"Jeżdżę szybko, ale bezpiecznie!"

[maryann]

Klasyczny przykład tłumaczenia się piratów drogowych i wszelkiej maści ścigantów.
Czy jednak stwierdzenie to znajduje zaprzeczenie w statystykach? Nie ma wątpliwości, że są wariaci jadący 2, 3 razy szybciej niż dozwolona znakami prędkość i tu nie ma tematu- tacy są zagrożeniem dla siebie i innych. Czy jednak tak samo traktować tych co przekraczają prędkość o 30 czy 50%? Czy to nie wynika z wyższych umiejętności i większego doświadczenia- "gdzie można, to można"? Czy ten jadący 40 w zabudowanym nie jest raczej drogową 'sirotą' a w razie jakiegoś zdarzenia zamiast jakoś reagować to tylko wciśnie hamulec i zamknie oczy?
Co myślicie?

[Borys_q]

Różni ludzie różne zagrożenie nie można wszystkiego traktować statystyką, jak ktoś na tym forum napisał "Prędkość nie zabija, zabija gwałtowne jej wytracenie".

[charade]

Czy ten jadący 40 w zabudowanym nie jest raczej drogową 'sirotą' a w razie jakiegoś zdarzenia zamiast jakoś reagować to tylko wciśnie hamulec i zamknie oczy?

Problem w tym, że ową "sirotą" często jest ten, który jeździ w obszarze zabudowanym 50km/h. Nieraz spotkałem się z przypadkiem siedzenia mi na ogonie w odległości mniejszej niż metr celem zmuszenia mnie do jazdy szybszej niż "prędkość pieszego 50km/h". A jako że zwykle nie pozwalam sobie ulegać tej presji, kiedyś z tego powodu o mało nie obito mi gęby. Po użyciu gazu pieprzowego przeciw agresorowi i zawezwaniu organów ścigania dalsza dyskusja i wyjaśnienia odbyły się na komisariacie.

[szymon1977]

Czy ten jadący 40 w zabudowanym nie jest raczej drogową 'sirotą'...

Nie piszmy o tych jeżdżących wolniej niż dopuszczalne, ale o tych co po prostu dopuszczalnej nie przekraczają. Czy są drogowymi sierotami? Jest taka możliwość. Ale całkiem prawdopodobne, że zdają sobie po prostu sprawę, że:
- chwilowe podwyższenie prędkości np. do 70 km/h przyniesie niewielki wzrost prędkości średniej a co za tym idzie czasu dojechania do celu,
- jeżeli akurat w chwili gdy jedzie z prędkością 70 km/h zdarzy się przykra niespodzianka jego szansę na uniknięcie kolizji będą wielokrotnie mniejsze niż przy prędkości 50 km/h,
- jeżeli mądrym głowom na podstawie statystycznych obliczeń wyszło, że ograniczenie prędkości do 50 km/h przyniesie znaczny spadek liczby ofiar wypadków to faktycznie tak musi być i w najgorszym przypadku lepiej się po tej właściwej stronie statystyk znaleźć.
-----
I takie obliczenie drogi hamowania dla jeżdżących bezpiecznie z prędkością 70 km/h i trąbiących na jadących 50 km/h.

Załóżmy, że TIR wyjeżdża nam z podporządkowanej 30 m prosto przed maskę.

Prędkość 50 km/h
Droga hamowania 31 m
Prędkość uderzenia w TIR-a 14 km/h.

Prędkość 70 km/h
Droga hamowania 50,5m
Prędkość uderzenia w TIR-a 63 km/h. Będzie bolało!

Zwróćcie uwagę, że gdy prędkość jazdy zwiększyliśmy zaledwie o 20 km/h (+40%) to prędkość w momencie zderzenia wzrosła aż o 49 km/h (+350%). Nie wygląda to zbyt ciekawie.

[Henq]

Klasyczny przykład tłumaczenia się piratów drogowych i wszelkiej maści ścigantów.
Czy jednak stwierdzenie to znajduje zaprzeczenie w statystykach? Nie ma wątpliwości, że są wariaci jadący 2, 3 razy szybciej niż dozwolona znakami prędkość i tu nie ma tematu- tacy są zagrożeniem dla siebie i innych. Czy jednak tak samo traktować tych co przekraczają prędkość o 30 czy 50%? Czy to nie wynika z wyższych umiejętności i większego doświadczenia- "gdzie można, to można"? Czy ten jadący 40 w zabudowanym nie jest raczej drogową 'sirotą' a w razie jakiegoś zdarzenia zamiast jakoś reagować to tylko wciśnie hamulec i zamknie oczy?
Co myślicie?

A ja Tobie opowiem dwa zdarzenia:
1. droga ekspresowa, dwa pasy w jednym kierunku i nagle znaki ograniczające prędkość w sumie do 50 km/h i znak roboty drogowe, zwolniłem do ok 50 i co? nic brak jakichkolwiek robót, skończone, zapomniano uprzątnąć znaki, droga idealna do tych 120km/h, no i co? nie wolno pirat łamie przepisy 2x

2. droga prosta, noc, ciemno w lesie, bez znaków, poza terenem zabudowanym 90km/h i znaki zwalniające bo remont mostu (200m) do 30km/h, tak ale remont akurat się skończył cały most otwarty i nie ma potrzeby zwalniać, no ale znaki obowiązują 30km/h i przekroczona prędkość 3x więc co? PIRAT DROGOWY?

[ks-rider]

Załóżmy, że TIR wyjeżdża nam z podporządkowanej 30 m prosto przed maskę.

Prędkość 50 km/h
Droga hamowania 31 m
Prędkość uderzenia w TIR-a 14 km/h.

Prędkość 70 km/h
Droga hamowania 50,5m
Prędkość uderzenia w TIR-a 63 km/h. Będzie bolało!

Jezeli ktos nie potrafi wyhamowac z 50 km/h do dodalonego o 30 m TIR'a to jest ostatnia ciota i nie powinien poruszac sie po drodze publicznej

Szymon, Twoje obliczenia nie uwzgledniaja hamowania awaryjnego !

W / g moich mam jszcze rezerwe 2,5 m.

Przy 70 km/h bedzie to juz blizsze temu co napisales.

P.S. Przez ponad 20 lat jezdzilem szybko i bezpiecznie, tyle, ze kiedys trzeba sie opamietac.

[Henq]

Przez ponad 20 lat jezdzilem szybko i bezpiecznie, tyle, ze kiedys trzeba sie opamietac.

normalnie brak ikon na forum więc zapożyczę

[szymon1977]

Szymon, Twoje obliczenia nie uwzgledniaja hamowania awaryjnego !

Szczerze to nie wiem. Fachowcem nie jestem, więc zdałem się na obliczenia najpopularniejszego w internecie kalkulatora drogi hamowania. Mniejsza o szczegóły, dojdzie do kolizji albo czy nie. Ale trudno nie zwrócić uwagi, że gdy pojazd o prędkości początkowej 50 km/h już zatrzyma się to w tym samym miejscu hamujący w ten sam sposób pojazd o prędkości początkowej 70 km/h jedzie jeszcze z prędkością bliską 50 km/h. To daje do myślenia!

A swoją drogą, czego kalkulator nie uwzględnia biorąc pod uwagę hamowanie awaryjne?
Droga zatrzymania na stronie http://www.prawko-kwartnik.info

[maryann]

Kiedyś ktoś napisał święte, jak przemyślałem, słowa, że najgorszy kierowca to taki, co w zabudowanym 70, a poza zabudowanym - 70. Co można o nim dobrego powiedzieć? A niestety nie ma narzędzi restrykcji, żeby kompleksowo zinterpretować i osądzić jego kwalifikacje do poruszania się po drogach publicznych.

[LeszkoII]

A swoją drogą, czego kalkulator nie uwzględnia biorąc pod uwagę hamowanie awaryjne?
Droga zatrzymania na stronie http://www.prawko-kwartnik.info

Wszystko uwzględnia, tylko należy jeszcze zauważyć, że pojazd o wskaźniku skuteczności hamowania równym 60%, nie ma szans na większe opóźnienie(hamowanie) niż ~ 6 m/s^2. Przy tym założeniu, można zapomnieć o wstawieniu do kalkulatora wartości opóźnienia w liczbie 7,5 m/s^2.

Warunki techniczne określają dla samochodu osobowego wskaźnik minimum 50%.

Ideałem byłby oczywiście wskaźnik skuteczności hamowania 100%, póki co w filmach mona go zobaczyć

Poza tym masz parametr intensywność hamowania. Równy 100% to znaczy hamulec do dechy a do 60% to hamowanie niegwałtowne.

[Cyberix]

Pozwolę podłączyć się pod wątek.
Najpierw link http://regiomoto.pl/portal/aktualnosci/kara-za-przekroczenie-predkosci-zaledwie-o-25-kmh-chce-tego-po
Idąc tropem bezwzględnego przestrzegania ograniczeń prędkości dojdziemy do paranoicznej sytuacji, gdzie kierujący 80% uwagi będzie poświęcał na kontrolowanie prędkości z jaką się porusza... nałóżmy do tego szarą Polską rzeczywistość: dziury, koleiny, brak pobocza, pieszych bez odblasków maszerujących jezdnią, furmanki, traktory. A w szczególności idiotycznie ustawione znaki zmieniające dozwoloną prędkość, w stylu: jest 90 nagle 70 po 100 merach odwołanie 70 a po 50 metrach teren zabudowany z ograniczeniem do 50.
I to o czym pisali przedmówcy, drogi dwupasmowe, szczere pole, jakieś skrzyżowanie (i to skanalizowane z lewoskrętami itd) i bam, ograniczenie do 70.

[szymon1977]

dąc tropem bezwzględnego przestrzegania ograniczeń prędkości dojdziemy do paranoicznej sytuacji, gdzie kierujący 80% uwagi będzie poświęcał na kontrolowanie prędkości z jaką się porusza...

Bez przesady. Utrzymywanie stałej niewielkiej prędkości w terenie zabudowanym wcale nie jest takie trudne. Zresztą jak masz z tym problem nikt Cię do tego nie zmusza. Wcale nie musisz pędzić 50 km/h, możesz jechać wolniej. A nawet jak chwilowo przekroczysz te przepisowe 50 km/h także nic się złego nie stanie. Najwyżej jak będziesz miał pecha to mandat zapłacisz. Ważne, żeby ogólnie rzecz biorąc ruch (nie Twój, a wszystkich pojazdów ogółem) odbywał się z prędkością nie większą niż 50 km/h.

[ks-rider]

Przez ponad 20 lat jezdzilem szybko i bezpiecznie, tyle, ze kiedys trzeba sie opamietac.

normalnie brak ikon na forum więc zapożyczę

Nie bardzo kumam, wiec moze rozwiniesz ? Przez 20 lat nie mialem zadnego wypadku a troche tych km nakrecilem. Dzisiaj mam na to inne spojrzenie nie zmienia to jednak faktu, ze sa ludzie ktorzy potrafia, a czy ma to sens czy zgodnosc z prawem, to juz zupelnie in na bajka.

[ks-rider]

Wszystko uwzględnia, tylko należy jeszcze zauważyć, że pojazd o wskaźniku skuteczności hamowania równym 60%, nie ma szans na większe opóźnienie(hamowanie) niż ~ 6 m/s^2. Przy tym założeniu, można zapomnieć o wstawieniu do kalkulatora wartości opóźnienia w liczbie 7,5 m/s^2.

Warunki techniczne określają dla samochodu osobowego wskaźnik minimum 50%.

Poza tym masz parametr intensywność hamowania. Równy 100% to znaczy hamulec do dechy a do 60% to hamowanie niegwałtowne.

Leszko

nie pisz 60 czy 50 % bo te wartosci nie Maja tu zastosowania. Pomijam juz fakt, ze nalezy bezwzglednie dodac, ze jest to wartosc

SREDNIA ! ! !

Tak jak podalen podaje sie ta wartosc w m/sek2.

Nie wiem jak w PL. w D prawo wymaga Minimum SREDNIA 5 m/sek2.

Sama droga zatrzymania sie to pikus albo Pan Pikus, wazniejszy jest o wiele czas reakcji.

NAjwazniejsze jednak to umiejetnosc przeprowadzenia hamowania awaryjnego, bo wartosci jakie osiagamy / osiagaja osoby podczas doszkalan ( nie wszystkie ) definitywnie ukazuja, ze kierowcy hamuja uzywajac zbyt malej sily nacisku na pedal hamulca.

Swego czasu rozmawialem z dziennikarzem z motocyklowego wydawnictwa Motorrad, przeprowadzili badania ktore wykazaly srednia predkosc = ca. 5,75 m/sek2

[lith]

A jak będzie jechał 30 km/h to jeszcze szybciej się zatrzyma. Co z tego? jak dla mnie zakładanie, że zatrzymamy się przed wszystkim co nam nagle przed maską się pojawi jest z góry błędne. Zawsze jest ryzyko, że w coś się wjedzie (albo ktoś w nas -równie dobrze może ten tir wjechać prosto w bok, a nie 30m przed), kwestia tylko do jakiego poziomu to ryzyko jest minimalne i dla nas akceptowalne.