AUTOBUS ZMIENIAJĄCY PAS RUCHU

[LukiSoul]

Witam,

mam pytanie odnośnie ustępowania pierwszeństwa autobusom zmieniającym pas ruchu.
Przepis jasno mówi, że mamy obowiązek ustąpienia pierwszeństwa w obszarze zabudowanym w sytuacji, gdy kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar wjechania z zatoki na jezdnię.
Sprawa jest oczywista i bezdyskusyjna (pomijając sytuacje, w których kierowcy autobusów naciągają i nadużywają tego prawa).
Jednak zagłębiając się w art. 18 ust. 1 ustawy prawo o ruchu drogowym, który mówi:
"Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię." nasuwa się pytanie odnośnie zmiany pasa ruchu.
Czy chodzi tutaj o każdą zmianę pasa ruchu w obszarze zabudowanym?
Jak zachować się w sytuacji (jak na załączonym zdjęciu http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9d88eafacf948d19.html ), w której autobus włączając się do ruchu wyjeżdża z zatoki, a dodatkowo zmienia pas ruchu na ten do jazdy na wprost. Czy również musimy mu ustąpić pierwszeństwa?
I nie chodzi mi o to czy kierujący jest kulturalny i ustąpi pierwszeństwa, czy nie. Chodzi mi o przepisy, czy w takiej sytuacji, gdyby doszło do kolizji sprawcą będzie kierujący autobusem zmieniający pas ruchu (bo włączył się już do ruchu i wyjechał z zatoki), czy kierujący jadący lewem pasem, który nie wpuścił autobusu na swój pas.

Czekam na wasze opinie.

[Amos]

Wg mnie kierujący autobusem. Zmiana pasa niesie ze sobą określone obowiązki...

[taik]

Witam,
Jednak zagłębiając się w art. 18 ust. 1 ustawy prawo o ruchu drogowym, który mówi:
"Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię." nasuwa się pytanie odnośnie zmiany pasa ruchu.

Zacząć należy od tego, że są dwa typy przestanków autobusowych:
1. Przestanek autobusowy na jezdni lub poboczu bez zatoki, wyznaczony linią przystankową [P-17] przy prawej krawędzi jezdni - schemat wg. rys. 7.10.3 220 Z-2.
2. Przestanek autobusowy w zatoce - schemat wg. rys. 7.10.4. 220 Z-2.
Rozgraniczenie jest ważne, ponieważ płynie z niego pewna konsekwencja, o tym niżej.

Druga sprawa. Należy zwrócić uwagę, na tytuł oddziału, w którym przepis się znajduje, nie jest to bez znaczenia - Oddział 2 Włączanie się do ruchu.
Powyższe wskazuje, że zapis art. 18 PRD reguluje kwestie włączania się do ruchu z przestanku autobusowego.

Kwestie zmiany pasa ruchu określone zostały w innym oddziale, i tam definiowane są warunki wykonania takiego manewru.

Wracając do meritum sprawy.
Art. 18.1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię.

Przede wszystkim przepis wskazuje na umożliwienie przez kierującemu pojazdem włączenia się do ruchu kierującemu autobusem. Mowa jedynie o włączeniu się do ruchu, które jest sygnalizowane jako zamiar zmiany pasa ruchu - to przy wjeżdżaniu na sąsiedni pas ruchu z przestanku na jezdni lub poboczu bez zatoki - lub jako zamiar wjechania z zatoki na jezdnię - to przy wjeżdżaniu na jezdnię z przestanku w zatoce.

Te dwa włączenia do ruchu zostały rozdzielone, ponieważ kolejno z osobna dotyczą dwóch różnych typów przystanków.

Czy chodzi tutaj o każdą zmianę pasa ruchu w obszarze zabudowanym?

Chodzi nie o każdą zmianę pasa ruchu w obszarze zabudowanym, tylko o zmianę pasa ruchu przy włączaniu się do ruchu autobusu wjeżdżającego na sąsiedni pas ruchu z przestanku na jezdni bez zatoki - i tylko w takim ujęciu.

Jak zachować się w sytuacji (jak na załączonym zdjęciu http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9d88eafacf948d19.html ), w której autobus włączając się do ruchu wyjeżdża z zatoki, a dodatkowo zmienia pas ruchu na ten do jazdy na wprost. Czy również musimy mu ustąpić pierwszeństwa?

Dobrze, że rozdzieliłeś te dwa manewry: wjechanie z zatoki na jezdnię - pas ruchu do jazdy w prawo oraz zmianę pasa ruchu - pasa ruchu do jazdy w prawo na pas ruchu do jazdy na wprost.

I nie chodzi mi o to czy kierujący jest kulturalny i ustąpi pierwszeństwa, czy nie. Chodzi mi o przepisy, czy w takiej sytuacji, gdyby doszło do kolizji sprawcą będzie kierujący autobusem zmieniający pas ruchu (bo włączył się już do ruchu i wyjechał z zatoki), czy kierujący jadący lewem pasem, który nie wpuścił autobusu na swój pas.

I tutaj zaczynają się interpretacyjne schody.
Czy autobus musi wjechać z zatoki na jezdnię na sąsiedni pas ruchu (co nie jest obostrzone w art. 18 PRD), czy autobus może wjechać - włączając się do ruchu - na kolejny/dowolny pas ruchu (co nie jest dopuszczone w art. 18 PRD).

Według mojej opinii na tę sprawę, to autobus wykonując zmianę pasa ruchu, z pasa, który wcześniej zajął przy wyjechaniu z zatoki, winien ją wykonać w oparciu o art. 22 PRD - konsekwencje tego są oczywiste - powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdom jadącym swoim pasem ruchu.

[LeszkoII]

Według mojej opinii na tę sprawę, to autobus wykonując zmianę pasa ruchu, z pasa, który wcześniej zajął przy wyjechaniu z zatoki, winien ją wykonać w oparciu o art. 22 PRD - konsekwencje tego są oczywiste - powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdom jadącym swoim pasem ruchu.

Według mnie, autobus włączający się do ruchu z zatoki na jezdnię, "zajmuje" jakiś pas ruchu lecz go nie zmienia, gdyż nie znajdował się wcześniej na pasie ruchu tej jezdni (analogiczna sytuacja do "zajęcia" pasa ruchu po skręceniu w lewo/prawo). Zatem może zająć dowolny pas ruchu przy okazji włączania się do ruchu z zatoki. Jeśli uznać, że sygnalizuje ten manewr a kierujący zbliżający się do przystanku jadą dowolnym pasem ruchu "za nim", powinni go przepuścić - umożliwić włączenie się.
Z uwagi na to, że ci kierujący nie wiedzą, który pas zajmie autobus, powinni go przepuścić niezależnie od faktycznych zamiarów kierowcy autobusu. Mogą uznać, że autobus zajmie prawy pas, ale pewności nie mają.

Analogicznie: podczas skręcania na skrzyżowaniu w lewo, można zająć dowolny pas ruchu(chyba że znaki tego zabraniają) i nawet pomimo najlepszych chęci, przy zajmowaniu prawego pasa ruchu nie możemy uznać iż zmieniamy pas, bo wtedy należałoby zasygnalizować prawym - zawczasu i wyraźnie - podczas gdy obecnie miga lewy kierunkowskaz.

Co innego, gdy przystanek jest na jezdni. Wtedy odwrotnie - sygnalizacja samego włączenia się do ruchu nie obowiązuje; pozostaje tylko sygnalizowanie zmiany pasa ruchu.

[szerszon]

taik napisał chyba wyczerpująco

[tatusiek]

ostatni akapit LeszkoII też jest poprawny.

[maryann]

Co innego, gdy przystanek jest na jezdni. Wtedy odwrotnie - sygnalizacja samego włączenia się do ruchu nie obowiązuje; pozostaje tylko sygnalizowanie zmiany pasa ruchu.

Ale miło jest, gdy wystąpi.
Można by się spierać, czy pozwalać sobie na taką dowolność sygnalizowania ruszania na pasie bez jego zmiany i generalnie PoRD mówi- NIE. Ja bym jednak chciał by w tych okolicznościach zachowywać się inaczej i widzieć ten migacz.

[Henq]

na autobusie też ciążą jakieś przepisy, a mianowicie włączanie się do ruchu.
To że kierowca autobusu włącza kierunkowskaz nie oznacza, że ma ślepo ruszać i wyjeżdżać z zatoczki ew z linii na pasie ruchu. Zatrzymał się, jest włączającym się do ruchu, to od Ciebie zależy czy "wpuszczając" go wyhamujesz bez stwarzania zagrożenia czy nie.

[szymon1977]

Zgadza się. Kierujący autobusem nie jest zwolniony z obowiązku ustąpienia pierwszeństwa przejazdu podczas włączania się do ruchu. Może więc wyjechać z zatoczki dopiero gdy nie ma komu pierwszeństwa przejazdu ustąpić. Przykładowo gdy pojazd jadący pasem ruchu, na który zamierza wjechać zatrzyma się i wjeżdżając na ten pas ruchu nie jest go w stanie do niczego zmusić. W przeciwnym przypadku kierujący autobusem musi stać i sygnalizując kierunkowskazem czekać, aż kto inny swój obowiązek wobec niego spełni.

[oskbelfer]

Co innego, gdy przystanek jest na jezdni. Wtedy odwrotnie - sygnalizacja samego włączenia się do ruchu nie obowiązuje; pozostaje tylko sygnalizowanie zmiany pasa ruchu.

Ale miło jest, gdy wystąpi.
Można by się spierać, czy pozwalać sobie na taką dowolność sygnalizowania ruszania na pasie bez jego zmiany i generalnie PoRD mówi- NIE. Ja bym jednak chciał by w tych okolicznościach zachowywać się inaczej i widzieć ten migacz.

Jesli dobrze zrozumiałem oba posty to muszę stwierdzić że:

nie jest miło gdy coś wystepuje kiedy nie powinno Marjanie

Kierunkowskaz służy do sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy lub pasa ruch.

Jeśli autobus stoi na przystanku (nie zatoka) i rusza na wprost (bez zmiany pasa ruchu) wówczas kierunkowskaz jest zbędny.

[maryann]

Jedynie w czym masz rację, jeśli rozumiem- to to, że przepisy nie każą mu migać; więc może się nimi zasłonić.
Ale że jest taka potrzeba, świadczy powszechność takiego zachowania i ... trochę pojęcia o jeździe.

[LeszkoII]

Kierunkowskaz służy do sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy lub pasa ruch.

Oraz sygnalizowania włączania się do ruchu autobusu z zatoki na jezdnię, co wynika z odpowiedniego przepisu.

Jeśli autobus stoi na przystanku (nie zatoka) i rusza na wprost (bez zmiany pasa ruchu) wówczas kierunkowskaz jest zbędny.

Takiego autobusu nie trzeba przepuszczać w związku z włączaniem się do ruchu. A przecież możemy go omijać i wracać na prawy pas(za przystankiem). Pytanie: kto umożliwi ruszenie autobusu? Tutaj pozostaje dobra wola kierujących, bo przepisy nie zobowiązują ich do tego... autobus może czekać 10 min, bo nie zmienia pasa ruchu a więc też nie sygnalizuje, a pojazdy go omijają.

Aby wybrnąć z tego pata, ja dopuściłbym "zamarkowanie" sygnalizacji zamiaru zmiany pasa ruchu, podczas gdy faktycznie autobus go nie zmieni - ale tylko wyjątkowo.

[szymon1977]

..."zamarkowanie" sygnalizacji zamiaru zmiany pasa ruchu, podczas gdy faktycznie autobus go nie zmieni...

A to wyjeżdżając z zatoki autobus cały czas zajmuje ten sam pas ruchu?