Znak B-36 zakaz zatrzymywania się a rzeczywistość

[oskbelfer]

A ja proponuję kolegom odszukać "stare" wątki na temat "czy zakaz ustawiony po prawej, obowiązuje po lewej etc...."

Było to na tym forum sto lat temu i o niektórch "forumowiczach" nawet się tutaj nie śniło - a ze "starą" lekturą warto czasem się zapoznać

[szerszon]

To znalazłem
viewtopic.php?f=3&t=25719&start=30&hilit=czy+zakaz+ustawiony+po+prawej

I nic mądrzejszy nie jestem.
Masz cos jeszcze ?

[taik]

A ja proponuję kolegom odszukać "stare" wątki na temat "czy zakaz ustawiony po prawej, obowiązuje po lewej etc...."

Lekcje odrobione (link szerszona).

To znalazłem
I nic mądrzejszy nie jestem.

Jednak kilka trafnych argumentów się pojawiło, jeszcze jakiś skan tam był (Cyberix), który dość jasno sprawę tłumaczył - co by nie mówić, to już literatura dotycząca tematu.

[szerszon]

Nie znalazłem, a i nie szukałem, ale ciekawy jestem opinii cmana
oskbefer moze masz coś ?

[LeszkoII]

Źle zadane pytanie, nie przodem czy tyłem, tylko po prawej stronie jezdni czy lewej stronie jezdni?

Czemu źle zadane? Gadaliśmy przecież o umieszczaniu znaków i w "220" występuje podział na umieszczanie po prawej lub po lewej stronie. W punkcie, który przywołałeś (1.5.1.3.a 220 Z-1) nie ma mowy "o stronie drogi, po której się znak znajduje" z prostej przyczyny - jeśli znak się znajduje po JAKIEJŚ stronie drogi, to znaczy że po TEJ (czyli lewej albo prawej)stronie i zawsze PRZODEM do kierującego (pomijam przepisy zezwalające na umieszczenie B-36 po "stronie placu", bo tam dokładnie opisano i rozrysowano problematykę).
Zawsze przodem, pamiętaj! Znak ustawiony tyłem, zasłonięty(np. zmiana organizacji ruchu na 1. listopada), zniszczony przez "hooliganów", celowo przestawiony o 90 stopni (np. A-32 w lecie) nie stanowi żadnej informacji a więc też żadnej dyspozycji, do której miałby (czy mógłby) zastosować się kierujący.

Znak [B-35]/[B-36] należy umieszczać po stronie drogi, po której zakaz ma obowiązywać, ale w przypadku jezdni dwukierunkowej należy umieścić go nie po lewej stronie jezdni, tylko zawsze po prawej stronie jezdni, z wyjątkiem znaku dwustronnego.

No to już wiemy, co to znaczy umieszczony(obowiązujący) znak drogowy. Par. 28 jest właśnie dopuszczeniem, jakiego wymaga się w związku z 1.5.1.3.a.
Co Ty opowiadasz? Niby nie można po lewej stronie, ale jak stoi B-36 po lewej(a do niego przyklejony z drugiej następny B-36) to już można? Znak "dwustronny" to jest JEDEN znak. Jeden słup z trzema znakami reprezentuje trzy znaki widoczne od strony kierującego. Przestań liczyć słupki. Czyli można umieścić znak (sztuk: jeden)po lewej? Ano można.

Nie znam, nie orientuję się.

Przeczytasz, poznasz.
============

A ja proponuję kolegom odszukać "stare" wątki na temat "czy zakaz ustawiony po prawej, obowiązuje po lewej etc...."

To znalazłem
viewtopic.php?f=3&t=25719&start=30&hilit=czy+zakaz+ustawiony+po+prawej

No i do niczego tam nie doszli... straciłem tylko czas... rozumiem że tęsknicie sentymentalnie do "starych forumowych czasów":spoko: , ale w zalinkowanej dyskusji padł tylko jeden przepis (skan książki).

Argument zawracania to zupełnie inna historia, nieadekwatna do tego o czym TUTAJ piszemy.

[szerszon]

leszko się wkurzył
przecież napisałem

I nic mądrzejszy nie jestem.

na razie nic innego nie znalazłem.

[Henq]

Wtrącę się do rozmowy pytaniem:
Czy znak B-36 dotyczy tej "strony drogi" po której znak się znajduje?

[szerszon]

Nie wizę innej interpretacji. Tylko kierujący powinien jakoś być poinformowany, ze zakaz dotyczy danej części drogi..
Tutaj dyskusja toczy sie w kierunku..w jaki legalny sposób.

[Henq]

Tylko kierujący powinien jakoś być poinformowany, ze zakaz dotyczy danej części drogi

No właśnie pytam, ponieważ znalazłem tutaj właśnie taką definicję, że dotyczy części drogi na której znak został umieszczony, a mało tego nie znalazłem w Dz.U.220 informacji że dotyczy tylko od strony umieszczenia.

[oskbelfer]

Nie znalazłem, a i nie szukałem, ale ciekawy jestem opinii cmana
oskbefer moze masz coś ?

Nie chce mi się szukać, ale to nie to co znalazłeś - tylko jeszcze inny "wątek tej samej sprawy" i z tego co pamietam to wypowiadłą się scorpio i caman i jeszcze kilku zacnych forumowiczów....

Szukajcie, a znajdziecie - ja swoje zdanie na ten temat mam i tam gdzieś w "starociach" wyraziłem...

[jasper1]

Ja tak sobie myślę czy sama obecność B-35, a już zwłaszcza B-36 nie powinna nas skłonić do uznania, że jezdnia dwukierunkowa, na której jesteśmy nie jest o małym ruchu (no bo gdzie i po co się takie znaki ustawia?), a to całe machanie policji czy SM do znaku ustawionego dla przeciwnego kierunku ruchu to tylko dodatek.

[LeszkoII]

Ja tak sobie myślę czy sama obecność B-35, a już zwłaszcza B-36 nie powinna nas skłonić do uznania, że jezdnia dwukierunkowa, na której jesteśmy, nie jest o małym ruchu

Nie zawsze. Na przykład w linku poniżej, ruch jest bardzo duży http://goo.gl/maps/spSvC a jednak B-35/36 nie umieszczono. Z racji, że to droga o niemałym ruchu, nie można się zatrzymać na jezdni przy lewej krawędzi. I odwrotnie, właśnie na drogach o małym ruchu stosuje się B-36 po lewej stronie drogi po to, żeby wykluczyć parkowanie - nie tylko na jezdni, ponieważ bez znaku można by było się zatrzymać.

EDIT:

Chciałeś chyba napisać, że nie można.

Tak, zjadłem słówko "nie".

[taik]

Czemu źle zadane? Gadaliśmy przecież o umieszczaniu znaków i w "220" występuje podział na umieszczanie po prawej lub po lewej stronie. W punkcie, który przywołałeś (1.5.1.3.a 220 Z-1) nie ma mowy "o stronie drogi, po której się znak znajduje" z prostej przyczyny - jeśli znak się znajduje po JAKIEJŚ stronie drogi, to znaczy że po TEJ (czyli lewej albo prawej)stronie i zawsze PRZODEM do kierującego (pomijam przepisy zezwalające na umieszczenie B-36 po "stronie placu", bo tam dokładnie opisano i rozrysowano problematykę).

Zawsze przodem, pamiętaj! Znak umieszczony tyłem, zasłonięty(np. zmiana organizacji ruchu na 1. listopada), zniszczony przez "hooliganów", celowo przestawiony o 90 stopni (np. A-32 w lecie) nie stanowi żadnej informacji a więc też żadnej dyspozycji, do której miałby (czy mógłby) zastosować się kierujący.

Już chyba wiem, dlaczego się nie rozumiemy.

W organizacji ruchu nie istnieje pojęcie znak umieszczony przodem i tyłem (kolokwialnie, takie pojęcia funkcjonują).
Istnieje pojęcie: znak umieszczony po lewej i prawej stronie jezdni.

Jeżeli dla Twojego kierunku ruchu znak umieszczony jest po prawej stronie jezdni niewidoczną stroną tarczy, to oznacza to, że został umieszczony po lewej stronie jezdni dla kierunku przeciwnego.
Jeżeli natomiast dla Twojego kierunku ruchu znak umieszczony jest po lewej stronie jezdni niewidoczną stroną tarczy, to oznacza to, że został umieszczony po prawej stronie jezdni dla kierunku przeciwnego.

Zasada działa analogicznie dla widocznej strony znaku dla Twojego kierunku ruchu, tzn:
Jeżeli dla Twojego kierunku ruchu znak umieszczony jest po prawej stronie jezdni widoczną stroną tarczy, to oznacza to, że został umieszczony po prawej stronie jezdni dla Twojego kierunku ruchu.
Jeżeli natomiast dla twojego kierunku ruchu znak umieszczony jest po lewej stronie jezdni widoczną stroną tarczy, to oznacza to, że został umieszczony po lewej stronie jezdni dla Twojego kierunku ruchu.

Oznaczanie: po lewej stronie jezdni, po prawej stronie jezdni zawsze odnosi się dla kierunku ruchu, którego znak dotyczy, tj. skierowany jest widoczną stroną tarczy.
Nie ma bezwzględnego pojęcia po lewej i po prawej stronie jezdni, ponieważ tę wyznacza zawsze kierunek ruchu.
Dla drogi jednokierunkowej jest lewa i prawa strona jezdni (zawsze jedna), natomiast dla drogi dwukierunkowej istnieją dwie lewe i dwie prawe strony jezdni i zależne są one od kierunku ruchu, do którego odnoszone jest oznakowanie (widoczna strona tarczy znaku).

Ja używam niezmiennie tych pojęć według powyższej zasady!
Tyle tytułem wyjaśnienia nieporozumienia.

Co Ty opowiadasz? Niby nie można po lewej stronie, ale jak stoi B-36 po lewej(a do niego przyklejony z drugiej następny B-36) to już można? Znak "dwustronny" to jest JEDEN znak. Jeden słup z trzema znakami reprezentuje trzy znaki widoczne od strony kierującego. Przestań liczyć słupki. Czyli można umieścić znak (sztuk: jeden)po lewej? Ano można.

Ja nie liczę żadnych słupków, Leszko... spokojniej
W tej całej zabawie argumentów chodzi o to, że nie ma OBOWIĄZKU umieszczenia znaków [B-35]/[B-36] samodzielnie po lewej stronie jezdni, a występuje jedynie DOPUSZCZENIE stosowania dwustronnego znaku po lewej stronie jezdni (pkt. 3.2.36 220 Z-1).
Meritum sprawy nie jest, czy znak jest samodzielny czy dwustronny, sensem całego sporu jest to, że jego (znaku) umieszczenie po lewej stronie jezdni nie jest OBOWIĄZKOWE, a tym samym nie można twierdzić, iż jego brak jest błędem i aprobatą do parkowania po lewej stronie jezdni, mimo że na tej stronie drogi obowiązuje zakaz.

Nie znam, nie orientuję się.

Przeczytasz, poznasz.

To był taki żart, kawał...
Treść oczywiście znam.
Po prostu, nie lubię w dyskusji o PRD powoływania się na KW, ponieważ nie jest to do niczego potrzebne.
Historia działań wojennych uczy, iż działania na wielu frontach zwykle kończą się porażką.
Nie chcę działać na kilku frontach, jedno PRD już w zupełności wystarcza...

(...) ale w zalinkowanej dyskusji padł tylko jeden przepis (skan książki).
Argument zawracania to zupełnie inna historia, nieadekwatna do tego o czym TUTAJ piszemy.

Skan nie dotyczy tylko zawracania, przeczytaj ostatnie zdanie na stronie.
To jest dokładnie ta sama problematyka - podjeżdżanie do lewej krawędzi jezdni dwukierunkowej, nawiasem mówiąc zawracanie niewiele od niej odbiega w rozważanym ujęciu problemu.

[taik]

Wtrącę się do rozmowy pytaniem:

A zapraszamy, zapraszamy. Przy stole jest miejsce dla wszystkich chętnych.

No właśnie pytam, ponieważ znalazłem tutaj właśnie taką definicję, że dotyczy części drogi na której znak został umieszczony, a mało tego nie znalazłem w Dz.U.220 informacji że dotyczy tylko od strony umieszczenia.

Na tej stronie (WWW) podpisy pod znakami to zapisy 170. Natomiast w 220 również taka informacja jest.
Co prawda punkt, który to stwierdza, dotyczy znaku [B-35]:
"Znak B-35 „zakaz postoju” (rys. 3.2.36.1) stosuje się w miejscach, w których występuje konieczność ograniczenia postoju na drodze. Znak należy umieszczać po tej stronie drogi, po której zakaz ma obowiązywać; dotyczy to także drogi jednokierunkowej."
...ale zaraz niżej, w części dotyczącej znaku [B-36], jest powołanie na ten zapis:
"Zasady umieszczania tego znaku są analogiczne jak znaku B-35 (pkt 3.2.36) oraz dotyczą tych samych elementów drogi."
-------------------------

Ja tak sobie myślę czy sama obecność B-35, a już zwłaszcza B-36 nie powinna nas skłonić do uznania, że jezdnia dwukierunkowa, na której jesteśmy nie jest o małym ruchu (no bo gdzie i po co się takie znaki ustawia?), a to całe machanie policji czy SM do znaku ustawionego dla przeciwnego kierunku ruchu to tylko dodatek.

Ciekawe spostrzeżenie, ale mimo wszystko chyba zbyt generalne.
-------------------------

Na przykład w linku poniżej, ruch jest bardzo duży http://goo.gl/maps/spSvC a jednak B-35/36 nie umieszczono. Z racji, że to droga o niemałym ruchu, można się zatrzymać na jezdni przy lewej krawędzi.

Chciałeś chyba napisać, że nie można.

[ks-rider]

Kolega LeszkoII prosil abym wypowiedz jak jest to rozwiazane w DE

Zbior praw o ruchu drogowym przewiduje

Zakaz przed znakiem

http://www.google.de/imgres?start=124&s ... UQrQMwIDhk

przed i za znakiem

http://www.schildershop24.de/absolutes- ... 2343_1.htm

Za znakiem

http://www.google.de/imgres?sa=X&biw=12 ... I4BEK0DMBA

do tego moga byc dolaczone dodatkowo informujace tablice np.

https://www.google.de/search?q=vz+halte ... 00&bih=570

tyle, ze nie wszystko co jest na stronce jest legalne, pare niuansow tu tez mozna znalesc