zajmujemy czy zmieniamy pas?

[LeszkoII]

Odnośnie przykładu @taika
http://goo.gl/maps/sK428
Trochę bez sensowne oznakowanie poziome w stosunku do A-7. Zwłaszcza "w lecie". Nie sądzicie? Po co P-13?

[szymon1977]

Bezsens totalny. Naćkane znaków, które nijak mają się do sytuacji na drodze.

[LeszkoII]

Czy P-8 dotyczy tylko wyznaczonych pasów ruchu? (np. mamy 3 niewyznaczone pasy ruchu, a na środku jezdni jeden znak P-8x)

[oskbelfer]

Prosze bardzo: przypomnij sobie definicję niewyznaczonego pasa ruchu.

Definicję pasa ruchu znam, a definicji niewyznaczonego pasa ruchu nie znam.

Można przyjąć, że jest tak szeroki jak pojazd, którym jedziesz. Więc gdyby był wyznaczony, jego linie wyznaczające byłyby tuż obok pojazdu. Zatem każdy ruch w bok byłby już najechaniem na sąsiedni pas... wymagającym zasygnalizowania. Zatem zbliżenie się do osi jezdni o np. metr nie pozostawia wątpliwości, że trzeba je zasygnalizować.

A istnieje metrowy pas ruchu? Gdyby połówka jezdni była szeroka powiedzmy na 5 metrów, to już można śmiało rozważać dwa pasy ruchu. Niektórzy poruszają się dwoma pasami na raz - w zależności od prędkości, warunków ruchowo-drogowych. Pas ruchu o szerokości pasa na autostradzie, w warunkach miejskich jak najbardziej "staje się" dwoma pasami ruchu (wtedy motocykl czy inny pojazd o szerokości do 2 m może poruszać się obok innego pojazdu).

Leszko II -- I co w ten sposób chcesz udowodnić ?

Kodeks w łapkę i czytanie ze zrozumieniem ------------- dyskutujemy tutaj o sytuacje chyba Bytomia a nie z autostrady...., skoro znsz definicję pasa ruchu to wydedukuj sobie z niej reszte - o kórej pisze marjan- kóry oczywiscie ma rację

@Dylek, piszesz i to jest prawdą, że drogowcy mają "konkretne wytyczne" tylko że te wytyczne nie zawsze są przez drogowców stosowane, a stwierdzenie że jest w jakimś miejscu na drodze za wąsko czy za szeroko na jeden czy na dwa pasy ruchu (wyznaczone bądź nie wyznaczone) na podstawie fotki zgoogli może być niebyt prezyzyjne

[LeszkoII]

Kodeks w łapkę i czytanie ze zrozumieniem ------------- dyskutujemy tutaj o sytuacje chyba Bytomia a nie z autostrady...., skoro znsz definicję pasa ruchu to wydedukuj sobie z niej reszte - o kórej pisze marjan- kóry oczywiscie ma rację

Czy maryann ma rację, że zbliżając się do osi jezdni (po ówczesnym poruszaniu się "przy" krawędzi) zmienia się pas ruchu i to wcześniej sygnalizuje? W większości przypadków takie zachowanie będzie odebrane jako sygnalizowanie zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu. Nikt nie wpadnie na to, że taki maryann zechce zbliżyc się do krawędzi jezdni..
np. tutaj http://goo.gl/maps/ZZkYQ

Ile tu widzisz pasów ruchu?

Ludzie jeżdżą niechlujnie i jeśli im się nie wyznaczy pasa ruchu to pojadą środkiem. A tych co jeżdżą możliwie blisko osi jezdni jest coraz więcej

[szymon1977]

np. tutaj http://goo.gl/maps/ZZkYQ
Ile tu widzisz pasów ruchu?

Przecież w PoRD wyraźnie napisano, że linię P-1a stosuje się do wyznaczania pasów ruchu? Skoro więc sam ustawodawca twierdzi, że pasy ruchu wyznaczył to spierać się z nim nie będę - jest po jednym w każdym kierunku.
-----

Czy maryann ma rację, że zbliżając się do osi jezdni (po ówczesnym poruszaniu się "przy" krawędzi) zmienia się pas ruchu i to wcześniej sygnalizuje?

Z pewnością Maryann ma rację sygnalizując to coś kierunkowskazem. W prawdzie PoRD zobowiązuje do sygnalizowania kierunkowskazem tylko manewrów zmiany pasa ruchu i zmiany kierunku jazdy ale ten sam PoRD nie zabrania użycia kierunkowskazów w innej sytuacji.

Czy to coś to zmiana pasa ruchu (bo kierunku jazdy z pewnością nie)? Niekoniecznie. A czy taka informacja może być dla kogoś istotna? Owszem, dla zabierającego się do wyprzedzania motocyklisty. A czy taka informacja może być błędnie odebrana? Przez znających PoRD i nie wymagających od kierunkowskazów więcej niż wynika z samych ograniczeń konstrukcyjnych kierunkowskazów jak i treści PoRD z nimi związanej NIE.

Otóż za pomocą kierunkowskazów jedyne o czym jesteśmy w stanie poinformować to o pewnym przemieszczeniu się w bok. Ale czy wynikiem tego przemieszczenia będzie zmiana kierunku jazdy, zmiana pasa ruchu cze niezdefiniowane coś, co ani jednym ani drugim nie jest (np. dojechanie od krawędzi do środka jezdni) poinformować za pomocą kierunkowskazów nie jesteśmy w stanie.

Czy to coś, co Maryann sygnalizuje jest zmianą pasa ruchu czy nie ma jakiekolwiek znaczenie? Przy podejmowaniu decyzji o zasygnalizowaniu tego czego kierunkowskazem ma znaczenie marginalne. Przy tak dużej odległości pomiędzy krawędzią jezdni a podwójną ciągłą chyba większości kierującym instynkt podpowie użycie kierunkowskazu nawet, jeżeli logika podpowie, że pas ruchu jest jeden. A PoRD tego nie zabrania. Więc?

[LeszkoII]

Przecież w PoRD wyraźnie napisano, że linię P-1a stosuje się do wyznaczania pasów ruchu? Skoro więc sam ustawodawca twierdzi, że pasy ruchu wyznaczył to spierać się z nim nie będę - jest po jednym w każdym kierunku.

bardzo niebezpieczna interpretacja... pokażę ci setki miejsc w Krakowie, gdzie niby wg. Ciebie masz dwa wyznaczone pasy a w rzeczywistości są cztery.
Jasne że P-1a wyznacza pasy ruchu...tylko co to znaczy "wyznaczać" już przerobiliśmy. Tutaj akurat bardziej wyznacza oś jezdni a pas ruchu rzeczywiście dla autobusów, tirów wyznacza.

Z pewnością Maryann ma rację sygnalizując to coś kierunkowskazem. W prawdzie PoRD zobowiązuje do sygnalizowania kierunkowskazem tylko manewrów zmiany pasa ruchu i zmiany kierunku jazdy ale ten sam PoRD nie zabrania użycia kierunkowskazów w innej sytuacji.

No to umówmy się, że ostre zakręty też będziemy sygnalizować bo coś to oznacza (za mną jadący zdziwi się a może zwolni i zastosuje Art,4?) Nadużywanie kierunkowskazów jest niezgodne z przepisami.

Czy to coś to zmiana pasa ruchu (bo kierunku jazdy z pewnością nie)? Niekoniecznie. A czy taka informacja może być dla kogoś istotna? Owszem, dla zabierającego się do wyprzedzania motocyklisty.

Sam włączony lewy kierunkowskaz nie zabrania wyprzedzania.

[maryann]

definicji niewyznaczonego pasa ruchu nie znam

Jak się to stało? -popatrz do definicji 7.

A istnieje metrowy pas ruchu?

A istnieją pojazdy metrowej szerokości?

Gdyby połówka jezdni była szeroka powiedzmy na 5 metrów, to już można śmiało rozważać dwa pasy ruchu.

Nie, szerokość jezdni nie świadczy o ilości pasów ruchu.
Po co Ty w ogóle zabierasz głos, jak się nie znasz(co sam przyznałeś) i męczysz niepotrzebnie wątek!? Najwyraźniej potrzebnie zwróciłem Ci uwagę na potrzebę zapoznania się z definicją pasa ruchu. Więc uzupełnij podstawy i zapraszam do dyskusji.

Sam włączony lewy kierunkowskaz nie zabrania wyprzedzania.

To w jakich okolicznościach lewy migacz powstrzyma Cię ptrzed wyprzedzaniem?

[szymon1977]

Tutaj akurat bardziej wyznacza oś jezdni...

Przy okazji linia P-1a być może i oś jezdni wyznacza. Ale na jakiej niby podstawie drogowcy mieliby linię P-1a wymalować gdyby nie wyznaczała pasów ruchu? Przecież to z prawem nie jest zgodne!

pokażę ci setki miejsc w Krakowie, gdzie niby wg. Ciebie masz dwa wyznaczone pasy a w rzeczywistości są cztery.

Raczej powiedziałbym, że są dwa wyznaczone pasy ruchu a Tobie wydaje się, że są cztery niewyznaczone.
-----

Nadużywanie kierunkowskazów jest niezgodne z przepisami.

To ich nie używaj, kiedy nie ma to sensu. Ogranicz się do sytuacji, kiedy faktycznie możesz poinformować o czymś istotnym. Nie będzie to żadne nadużycie Bo PoRD tego nie zabrania.

Sam włączony lewy kierunkowskaz nie zabrania wyprzedzania.

Zabrania czy nie zabrania... a właściwie to co to ma do rzeczy?

[maryann]

Raczej powiedziałbym, że są dwa wyznaczone pasy ruchu a Tobie wydaje się, że są cztery niewyznaczone.

Niewyznaczone pasy to nie kwestia 'wydawanie się'. Niewyznaczone pasy liniami, wyznaczane są przez pojazdy wielośladowe.

[szymon1977]

Kwestia "wydawania się" to twierdzenie, że pasy ruchu są niewyznaczone, gdy widzi się linię, która właśnie do wyznaczenia pasów ruchu a nie czego innego służy.

[LeszkoII]

Okej, P-1a/b wyznacza pasy ruchu. Ale czy w obrębie wyznaczonego pasa ruchu mogą istnieć np. dwa niewyznaczone pasy ruchu? Jeśli nie, to dlaczego

[szymon1977]

Jak mogą być niewyznaczone pasy ruchu skoro pasy ruchu zostały przez drogowców wyznaczone? No chyba, że drogowcy linię P-1a zastosowali w innym celu niż wyznaczenie pasów ruchu. A co z Art.5., który mówi, że znaki są ważniejsze od Kodeksu?

[LeszkoII]

Jak mogą być niewyznaczone pasy ruchu skoro pasy ruchu zostały przez drogowców wyznaczone? No chyba, że drogowcy linię P-1a zastosowali w innym celu niż wyznaczenie pasów ruchu. A co z Art.5., który mówi, że znaki są ważniejsze od Kodeksu?

Art. 5? Masz wyznaczony pas ruchu, czyli pas ruchu zgodny z definicją choć w zależności od wymiarów pojazdu i warunków drogowych(np. maks. prędkość, widoczność, itd.).

Jakie inne zachowanie wynikające z opisu P-1 może kolidować z zachowaniem wynikającym z respektowaniem def. pasa ruchu w PoRD?

Dla autobusów będzie jeden wyznaczony pas ruchu a dla fiatów 126p będą dwa niewyznaczone na tym wyznaczonym pasie dla większych pojazdów.

[szymon1977]

Dla autobusów będzie jeden wyznaczony pas ruchu a dla fiatów 126p będą dwa niewyznaczone na tym wyznaczonym pasie dla większych pojazdów.

Jak zagłębisz się w treść "220" to dowiesz się, że drogowcy mogą wyznaczyć pasy ruchu o szerokości nawet 5,5m. Na tak szerokim pasie ruchu z pewnością jeden Fiat 126p fizycznie jest w stanie wyprzedzić drugiego Fiata 126p. Czy to czyni z jednego wyznaczonego pasa ruchu dwa pasy ruchu niewyznaczone? Czyli może linia P-1a służy do wyznaczania pasów ruchu dla autobusów a dla fiatów 126p tylko osi jezdni? Odnajdziesz zapis to potwierdzający to przejdziemy do liczenia pasów ruchu niewyznaczonych.