Skrzyżowanie - wątpliwości z przejazdem prosto

[dylek]

Interesuje mnie wasze zdanie na temat pewnego skrzyżowania, a dokładnie , żeby było śmieszniej, to przejazdu na wprost przez nie

Oto ono :
FOTO 1
Jak widać 2 pasy dojazdowe - lewy prosto, a prawy w prawo - tu póki co sprawa oczywista...

Podjeżdżamy bliżej...
FOTO 2
Z prawego pamiętamy...tylko w prawo... natomiast z tego, z którego mieliśmy jechać tylko prosto - tu ciut zamieszanie (wg mnie skopane oznaczenie i przed skrzyżowaniem strzałkami poziomymi i F-10 powinniśmy być informowani o możliwości jazdy z lewego pasa lewo/prosto, ale to inna bajka i nie o nią pytam) Okazuje się na powierzchni skrzyżowania mamy 2 pasy z których ten dokładnie na wprost nas kieruje nas w lewo, natomiast dochodzi na tej powierzchni skrzyżowania na prawo od tego pasa lewoskrętowego - pas, z którego możemy jechać prosto.
Obrazuje to w miarę dokładnie
FOTO 3

Organizator ruchu swego czasu wpadł na pomysł, że można odblokować Północną (bo na niej właśnie jesteśmy) tak, by skręcający w lewo nie blokowali będących za nimi chcących jechać prosto i poszerzył tą Północną na powierzchni skrzyżowania dokładając po jednym pasie i rozdzielając kierunki jazdy na tych pasach- proste i skuteczne

Teraz ujęcie jeszcze głębiej w skrzyżowaniu, ale już spojrzenie niejako z drugiej strony
FOTO 4
Jak widać na fotach nie jest poprowadzony liniami esem przejazd na wprost, a naturalną kontynuacją pasa sprzed skrzyżowania jest ten lewoskrętowy ( pas do jazdy na wprost sztucznie dołożony).
Gdyby zasypało śniegiem asfalcik, wichura wyrwała F-10 na skrzyżowaniu - to jak strzała prościutko przez skrzyżowanie dało by się przestrzelić korzystając na powierzchni skrzyżowania z tego lewoskretowego

I przechodzimy do sedna wątpliwości i mojego pytania do was :
Jak sądzicie ? Czy widoczne na ostatnim ujęciu srebrny opel zafira i dalej za nim biały ford transit - chcące jechać prosto przez skrzyżowanie ... czy :
1 - nie powinny używać kierunkowskazu ?
2 - mogą włączyć kierunkowskaz ?
3 - mają obowiązek zasygnalizować ?
Chętnie poczytam uzasadnienia.

[rusel]

pierwsze skrzyzowanie i lewy pas nie daje innej mozliwosci jak jazda na wprost, wiec gdzie tu potrzebny kierunkowskaz?

[dylek]

pierwsze skrzyzowanie (...)

Jakie pierwsze ? A jest tu jakieś drugie ? Aleja Kompozytorów Polskich z Północną krzyżuje się tylko w jednym miejscu... a z definicji powinniśmy rozpatrywać jako skrzyżowanie przecięcie drogi z drugą drogą, a nie przecięcia poszczególnych jezdni z drogą.
Spodziewałem się, że znowu zacznie się dzielenie jednego skrzyżowania na kilka, a włosa na czworo, ale, szczerze mówiąc nie spodziewałem się, że to ty zaczniesz....

lewy pas nie daje innej mozliwosci jak jazda na wprost

Jak już pisałem wcześniej uważam to za błąd oznaczenia, który właśnie zgłosiłem na http://lublin.naprawmyto.pl/ (UM Lublin przyłączył się do tego projektu, co daje możliwość mieszkańcom na aktywny udział w poprawianiu miasta)

[szerszon]

2 - mogą włączyć kierunkowskaz ?

ale nie muszą

[LeszkoII]

Rzeczywiście tu są dwa skrzyżowania - ale nie ma to związku z pytaniem.
pierwsze: ul. Lubomelska z Al. Solidarności
drugie: Al. Kompozytorów z ul. Północną

Czy widoczne na ostatnim ujęciu srebrny opel zafira i dalej za nim biały ford transit - chcące jechać prosto przez skrzyżowanie ... czy :
1 - nie powinny używać kierunkowskazu ?
2 - mogą włączyć kierunkowskaz ?
3 - mają obowiązek zasygnalizować ?
Chętnie poczytam uzasadnienia.

3 - powinien zmienić pas ruchu (z lewego na prawy), a skoro tak to wcześniej zmianę pasa zasygnalizować prawym kierunkowskazem. Lewy pas ruchu wciąż pozostaje lewym pasem, z różnicą, że na skrzyżowaniu umieszczono na nim strzałkę P-8b - do której wypada się zastosować czyli nie pojechać z niego na wpost.

Pasy ruchu na wlotach skrzyżowania są oznaczone strzałkami P-8 a wtedy oznaczają dozwolony kierunek jazdy przez skrzyżowanie.

[szerszon]

powinien zmienić pas ruchu (z lewego na prawy), a skoro tak to wcześniej zmianę pasa zasygnalizować prawym kierunkowskazem.

A nie...

[LeszkoII]

No okej... podałem tylko swoją propozycję i chyba uzasadniłem.
Dawaj Szerszon uzasadnienie

Trochę podobna sytuacja poniżej.

Różnica polega na tym, że pomiędzy "końcami P-4"(osiami jezdni) dla przeciwległych wlotów nie wyznaczono P-1e, ale można sobie ją wyobrazić.W przykładzie Dylka nie można tego pasa ruchu (ze strzałką P-8b na skrzyżowaniu) włączyć do części przeznaczonej dla kierunku przeciwnego.

[szerszon]

Bo mi sie tak podoba... ..ale nie widzę tu raczej zmiany pasa ,a zajęcie konkretnego..a że tor jazdy mu sie przesunął..

[taik]

powinien zmienić pas ruchu (z lewego na prawy), a skoro tak to wcześniej zmianę pasa zasygnalizować prawym kierunkowskazem.

A nie...

A jednak...
Podzielam punkt widzenia Leszka.

Jadąc z wlotu na wprost, jedziemy na lewoskręt, chcąc jechać na wprost, musimy zmienić pas ruchu - konsekwencje są oczywiste (choć przyczyny już nie do końca) - 3. obowiązek sygnalizacji zmiany pasa ruchu.

Pytanie, czy byłoby zasadne postawienie [T-18c], które mogłoby zasygnalizować zmianę kierunku ruchu pasa do jazdy na wprost, a tym samym nie następowałaby zmiana pasa ruchu i sygnalizowanie kierunkowskazem.

[Borys_q]

Jadąc z wlotu na wprost, jedziemy na lewoskręt, chcąc jechać na wprost, musimy zmienić pas ruchu - konsekwencje są oczywiste (choć przyczyny już nie do końca) - 3. obowiązek sygnalizacji zmiany pasa ruchu.

A kryterium "wyraźności" sygnalizowania??

[taik]

A kryterium "wyraźności" sygnalizowania??

Myślę, że w tej sytuacji - 2 wyznaczone pasy ruchu oznaczone znakiem [F-10] oraz kawałek [P-3b] - jest spełnione kryterium "wyraźności" sygnalizowania manewru zmiany pasa ruchu.

Oczywiście nie upieram się przy swoim na 100% pewności, tak na 75%.

[Borys_q]

Jak dla mnie miganie prawym kierunkiem będąc na lewej stronie środka skrzyżowania nie jest wyraźne. Ja uważam że manewrem wykonywanym przez kierującego jest jazda przez skrzyżowanie na wprost i tyle a że zygzakiem nie ma większego znaczenia nie włączenie kierunku jest wyraźniejsze. Chyba, że przejedziemy prosto zajmiemy lewy i będziemy go chcieli zdążyć zmienić to jak najbardziej z kierunkiem.

[rusel]

Jakie pierwsze ? A jest tu jakieś drugie ? Aleja Kompozytorów Polskich z Północną krzyżuje się tylko w jednym miejscu... a z definicji powinniśmy rozpatrywać jako skrzyżowanie przecięcie drogi z drugą drogą, a nie przecięcia poszczególnych jezdni z drogą.
Spodziewałem się, że znowu zacznie się dzielenie jednego skrzyżowania na kilka, a włosa na czworo, ale, szczerze mówiąc nie spodziewałem się, że to ty zaczniesz....

z perspektywy kierowcy a nie ptaka podziele to na osobne skrzyzowania wg tego w jaki sposob jest to miejsce oznakowane. A czy do konca wlasciwie to mnie obecnie nie chwyta za serce. Zatem nie widze tutaj problemu co do czytelnosci zamiarow. Jezeli masz inną propozycję to slucham, co chcesz sygnalizowac i kiedy

[szerszon]

A jednak...
Podzielam punkt widzenia Leszka.

Taik, aby sie nie powtarzać...podzielam wyjaśnienie Borysa
czyli zostaje przy swoim " a nie"

[taik]

czyli zostaje przy swoim " a nie"

A proszę Cię bardzo...
---------------
Słuchajcie, a gdyby tam nie było pasa do lewoskrętu, tylko dwa do jazdy na wprost, to też do prawej krawędzi bez zmiany pasa ruchu?