Wlaczanie sie do ruchu / ustapienie pierwszesntwa

[lith]

Będę wałkował dopóki nie poprzesz tego co napisałeś przepisem, albo nie odwołasz. Cała reszta tematu to tylko konsekwencja tej wypowiedzi.

Właśnie o to chodzi, że ani w ustępie 1, ani 2, ani 3, ani 3a, ani 4 nie ma wyjazdu z drogi podporządkowanej. Po prostu nie ma, więc nie jest to włączenie się do ruchu.
Nikt nie ma wątpliwości, że wyjazd ze strefy zamieszkania jest włączaniem się do ruchu, że wyjazd z pola jest włączaniem sie do ruchu. Chodzi tylko i wyłącznie o to, że stwierdzenie 'KAŻDY WYJAZD Z PODPORZĄDKOWANEJ JEST WŁĄCZANIEM SIĘ DO RUCHU' jest nieprawdą.

[Synekura]

Tak jak pisałem opieram się na opini specjalistów ds. prawa drogowego. Odnośnie tego artykułu 17 każdy pojazd wyjeżdzający z tej drogi czy nieruchomości, jest określona jako droga podporządkowana tej głównej drodze, na która zamierza wjechac z jednoczesnym włączeniem się do ruchu, obowiązującej do tej drogi głównej. Problem tkwi w tym, że w przepisach ogólnych nie ma pojęcia "włączenia się do ruchu".

[lith]

Wyjazd z dojazdu do nieruchomości jest włączeniem się do ruchu, ale pojazd wyjeżdżający spod A-7 z drogi podporządkowanej na główną nie włącza się do ruchu.

Czym jest włączanie się do ruchu masz dokładnie opisane właśnie w Art. 17. I na prawde jesteś chyba 1. osobą, która widzi w tym problem.

[LeszkoII]

Tak jak pisałem opieram się na opini specjalistów ds. prawa drogowego.

Chętnie poznam nazwiska.

Odnośnie tego artykułu 17 każdy pojazd wyjeżdzający z tej drogi czy nieruchomości, jest określona jako droga podporządkowana tej głównej drodze, na która zamierza wjechac z jednoczesnym włączeniem się do ruchu, obowiązującej do tej drogi głównej.

Pojęcie drogi podporządkowanej ma sens jedynie na skrzyżowaniu, na co wskazuje definicja. Można jeszcze używać potocznie określenia "ciąg podporządkowany", obowiązkowo z cudzysłowem.

Problem tkwi w tym, że w przepisach ogólnych nie ma pojęcia "włączenia się do ruchu".

Włączanie się do ruchu jest manewrem, który wykonuje kierujący włączając się do ruchu - to z kolei również szczegółowo skodyfikowano

P.S. Często właśnie słyszę na jutobowskich filmikach instruktażu jazdy komentarze w stylu "włączamy się do ruchu spod znaku A-7"(na skrzyżowaniu)... o ile na słowo mówione można przymknąć ucho, na słowo pisane bez użycia cudzysłowu oczka już nie przymknę.

[Synekura]

Wyjazd z dojazdu do nieruchomości jest włączeniem się do ruchu, ale pojazd wyjeżdżający spod A-7 z drogi podporządkowanej na główną nie włącza się do ruchu.

Czym jest włączanie się do ruchu masz dokładnie opisane właśnie w Art. 17. I na prawde jesteś chyba 1. osobą, która widzi w tym problem.

Konwencja wiedeńska mówi tak: "Każdy kierujący wyjeżdzający na drodę z przydrożnej nieruchomości, powinien ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom na tej drodze".
Natomiast art. 17 kwalifikuje to jako "właczenie się do ruchu" z nieruchomości na dorgę twardą i dalej w innych przypadkach.
Pkt mówi właśnie o tym co konwencja wiedeńska, że pojazd WŁĄCZAJĄC SIĘ DO RUCHU, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa przejazdu.
Sformułowanie "pojazd wyjeżdzający spod A-7 z drogi podporządkowanej na główną nie włącza się do ruchu" jest błędem.
Zgodnie z tym zapisem pkt 2 i kw każdy wyjazd z drogi podporządkowanej (której nie ma w kodeksie drogowym, tylko w opiniach) jest włączeniem się do ruchu na tej drodze i do stosowania się do przepisów obowiązujacych na tym rodzaju drogi.
Najprościej wyjazd z strefy zamieszkania. I tak samo włączeniem sie do ruchu jest skręcenie w strefę zamieszkania, bo obowiązują w niej inne przepisy na drodze, z której właśnie skręciliśmy, chociażby ograniczona prędkość.
Najłatwiej jest przedstawić to co pisze. A jak nie ma to jest źle. Najgorzej rozumieć to czego nie ma opisanego bądź jest niezrozumiałe.
Można stwierdzić na podstawie powyższych argumentów, że włączenie do ruchu jest kierunkiem jazdy po prawej stronie jezdni, na którym kierujący pojazdem jest obowiązany wymijać inny pojazd po swojej lewej stronie.

[Synekura]

[/quote]Pojęcie drogi podporządkowanej ma sens jedynie na skrzyżowaniu, na co wskazuje definicja. Można jeszcze używać potocznie określenia "ciąg podporządkowany", obowiązkowo z cudzysłowem.

Oczywiście. Ale jak jest w przypadku skrzyżowania równorzędnego, na którym nie ma znaków, tylko zasada prawej dłoni? Pojazd z prawej włącza się do ruchu czy nie, po wyjeździe z drogi podporządkowanej temu skrzyżowaniu równorzędnemu? Tak już pisałem pojecie włączenie się do ruchu jest "wciśnięte" do rozdziału ruchu pojazdów w kodeksie. I nie można tego zagadnienia jednoznacznie stwierdzić.

[taik]

Zgodnie z tym zapisem pkt 2 i kw każdy wyjazd z drogi podporządkowanej (której nie ma w kodeksie drogowym, tylko w opiniach) jest włączeniem się do ruchu na tej drodze i do stosowania się do przepisów obowiązujacych na tym rodzaju drogi.

Zapoznaj się z §1.2.2 Rozp. Dz.U. z 2002 nr 170 poz. 1393 będziesz wiedział, czym jest ta tajemnicza droga podporządkowana.

Najprościej wyjazd z strefy zamieszkania. I tak samo włączeniem sie do ruchu jest skręcenie w strefę zamieszkania, bo obowiązują w niej inne przepisy na drodze, z której właśnie skręciliśmy, chociażby ograniczona prędkość.

Najłatwiej jest przedstawić to co pisze. A jak nie ma to jest źle. Najgorzej rozumieć to czego nie ma opisanego bądź jest niezrozumiałe.

Można stwierdzić na podstawie powyższych argumentów, że włączenie do ruchu jest kierunkiem jazdy po prawej stronie jezdni, na którym kierujący pojazdem jest obowiązany wymijać inny pojazd po swojej lewej stronie.

Czy Ty jesteś trzeźwy?

Oczywiście. Ale jak jest w przypadku skrzyżowania równorzędnego, na którym nie ma znaków, tylko zasada prawej dłoni? Pojazd z prawej włącza się do ruchu czy nie, po wyjeździe z drogi podporządkowanej temu skrzyżowaniu równorzędnemu? Tak już pisałem pojecie włączenie się do ruchu jest "wciśnięte" do rozdziału ruchu pojazdów w kodeksie. I nie można tego zagadnienia jednoznacznie stwierdzić.

[szerszon]

Chodzi o manewr. Każdy wyjazd pojazdu z drogi podporządkowanej, itd. oznacza nie inaczej włączenie się do ruchu i ustąpie pierwszeństwa pojazdom poruszającym się na tej drodze. Lepiej?

Lepiej..nie mówić...
To pojazd jadący droga podporządkowana nie jest w ruchu ?

[BeckySahra]

To pojazd jadący droga podporządkowana nie jest w ruchu ?

Dyskusje robisz z zartowaczem, a sam robisz bleda. W polskie prawo to "wlaczanie do ruchu" to nazwa manewra, nie jest takie cos, ze po nim jestes w ruchu, czy wlaczony do ruchu. Jesli jest inaczej pokaz takie prawo.

[szerszon]

Możesz z polskiego na nasze..zupełnie nie wiem o co Ci chodzi...
Wjazd z podporządkowanej na droge z pierwszenstwem nazywasz manewrem właczania sie do ruchu ?
ja to nazywam przejechaniem przez skrzyżowanie w określonym kierunku...

[BeckySahra]

To pojazd jadący droga podporządkowana nie jest w ruchu ?

Co tu nie do rozumienie?
Sugestie dajesz, ze pojazd przed wlaczaniem do ruchu nie jest w ruchu. A to nie przewiduje polskie prawo. Nie ma "nie jest w ruchu" przed wlaczanie, nie ma "jest w ruchu" po wlaczanie, nie ma "wylaczanie z ruchu".
Po drodze, jedyny sens z tej dyskusja to ze "wlaczacz do ruchu" to jest taki "polish strange quark".
No ale jest i trudno, jak wiele dziwnych polskich pomyslow.

[szerszon]

Sugestie dajesz, ze pojazd przed wlaczaniem do ruchu nie jest w ruchu.

Taki drobny niuans...to ,ze gdzieś tam jedzie to nie znaczy ,ze jest w ruchu...drogowym

A to nie przewiduje polskie prawo.

a przewiduje,ze wjazd z podporządkowanej na droge z pierwszenstwem jest włączeniem sie do ruchu ?

Nie ma "nie jest w ruchu" przed wlaczanie, nie ma "jest w ruchu" po wlaczanie, nie ma "wylaczanie z ruchu".

jeśli jest napisane czym jest włączenie się do ruchu to chyba można sobie wydedukować, kiedy nie jest w tym "ruchu"

to jest taki "polish strange quark".
No ale jest i trudno, jak wiele dziwnych polskich pomyslow.

Podejrzewam,ze wnikliwe zapoznanie sie z PoRD spowoduję zrozumienie istoty problemu i brak nazywania wjzadu z podporządkowanej włączeniem sie do ruchu.
Życzę powodzenia

[BeckySahra]

jeśli jest napisane czym jest włączenie się do ruchu to chyba można sobie wydedukować, kiedy nie jest w tym "ruchu"

Dedukowanie mozesz co chcesz, ale prawo takie nie ma. Znaczy dedukcja zla jest. Przyklad:
" Art. 1. 1.2) Ustawa określa: 1) zasady ruchu na drogach publicznych, w strefach zamieszkania oraz w strefach ruchu;"
To jakie zasady ruchu w strefach zamieszkania, jak nie jest w ruchu, bo sie nie wlaczyl? Dwa ruchy rozne sa?

[szerszon]

To jakie zasady ruchu w strefach zamieszkania, jak nie jest w ruchu, bo sie nie wlaczyl? Dwa ruchy rozne sa?

zaczynasz dobrze kombinować..odróżnienie ruchu na drogach publicznych od ruchu poza nimi..

[taik]

Sugestie dajesz, ze pojazd przed wlaczaniem do ruchu nie jest w ruchu. A to nie przewiduje polskie prawo. Nie ma "nie jest w ruchu" przed wlaczanie, nie ma "jest w ruchu" po wlaczanie, nie ma "wylaczanie z ruchu".
Po drodze, jedyny sens z tej dyskusja to ze "wlaczacz do ruchu" to jest taki "polish strange quark".
No ale jest i trudno, jak wiele dziwnych polskich pomyslow.

Dedukowanie mozesz co chcesz, ale prawo takie nie ma. Znaczy dedukcja zla jest. Przyklad:
" Art. 1. 1.2) Ustawa określa: 1) zasady ruchu na drogach publicznych, w strefach zamieszkania oraz w strefach ruchu;"
To jakie zasady ruchu w strefach zamieszkania, jak nie jest w ruchu, bo sie nie wlaczyl? Dwa ruchy rozne sa?

Becky, nie za bardzo rozumiem o co Ci chodzi?
Oddział 2 Włączanie się do ruchu wszystko dokładnie precyzuje. Dołączanie do zbioru ściśle tam określonego czegokolwiek jest nadinterpretacją, nie ma uzasadnienia. Przecież art.17. 1 to jest katalog zamknięty.
Będziemy się spierać nad słowem pisanym?