Kto ma pierwszeństwo?

[rusel]

Znak A-7 „ustąp pierwszeństwa”- ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem

a moze jeszcze warto przeczytac czy tylko i wylacznie

Podkreślam raz jeszcze, to nie jest jezdnia, to jest ciągle chodnik, a powstały twór to zjazd

odsylam do definicji zjazdu i dowiesz sie czy to chodnik czy jednak jezdnia

[Henq]

To jest skrzyżowanie.

Znak A-7 „ustąp pierwszeństwa”- ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem.

Już ta definicja jest wystarczającym dowodem, ale macie jeszcze to:

droga twarda – droga z jezdnią o nawierzchni bitumicznej, betonowej, kostkowej, klinkierowej lub brukowcowej oraz z płyt betonowych lub kamienno-betonowych, jeżeli długość nawierzchni przekracza 20 m; inne drogi są drogami gruntowymi;

To Zarządca Drogi ustala w Projekcie Stałej Organizacji Ruchu czy w danym miejscu jest skrzyżowanie czy nie.

Tam zaprojektowano skrzyżowanie bo stoi tam znak A-7. A skoro stoi tam znak A-7 to znaczy że ta kostka brukowa musi mieć 20 metrów i jest drogą twardą zgodnie z definicją w PorD.
Nie widać tych 20 metrów bo jest naniesione dużo błota z pola, ale zapewniam was że jest, bez tego nie można by było postawić A-7.
(aha, te 20m liczy się od osi jezdni głównej)

I nawet się nie próbujcie kłócić.

A może poczytasz jeszcze to:
Dz.U. 220
2.2.8.1
Znak A-7 może być umieszczany także w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu, gdzie obowiązek ustąpienia pierwszeństwa wynika z przepisów ustawy - Prawo o ruchu drogowym (wyjazd z obiektów).
To nie jest skrzyżowanie.

[scooby14444]

Rusel nie tylko (jeszcze przy wyjeździe z obiektów też można postawić). Dlatego napisałem że na drodze z pierwszeństwem też powinny być odpoweidnie znaki.
Ale tutaj akurat jestem pewien. Zarządca nie zadawał by sobie trudu utwardzenia tego zjazdu gdyby tam w projekcie nie było skrzyżowania, nie mamy też do czynienia z żadnym obiektem, tylko z drogą.
Poza tym pośrednio świadczy o tym też układ znaków C-16.

[Henq]

Rusel nie tylko, dlatego napisałem że na drodze z pierwszeństwem też powinny być odpoweidnie znaki.
Ale tutaj akurat jestem pewien. Zarządca nie zadawał by sobie trudu utwardzenia tego zjazdu gdyby tam w projekcie nie było skrzyżowania.
Poza tym świadczy o tym też układ znaków C-16.

A co ma znak i jego hybrydy C-16 z drogą z pierwszeństwem?
tutaj jakoś każdy wie, że trzeba ustąpić pieszym i rowerzystom a przecież jest przekreślony znak drogi dla rowerów już pomijając fakt że jest dalej przejazd przez jezdnię wydzielony dla rowerów

[rusel]

Ale tutaj akurat jestem pewien. Zarządca nie zadawał by sobie trudu utwardzenia tego zjazdu gdyby tam w projekcie nie było skrzyżowania

dlaczego nie? poza tym troche dziwny sposob oddzielenia skrzyzowania od jezdni znakami poziomymi...

[scooby14444]

Na skrzyżowaniach z drogami poprzecznymi stosuje się albo przejazdy dla rowerów, albo robi się taki układ jak tutaj.
Gdyby to był zjazd nikt by nie przerywał drogi dla pieszych/rowerów.

Dlaczego dziwny Rusel? P-7 stosuje się na skrzyżowaniach jako przedłużenie krawędzi jezdni.

[rusel]

Gdyby to był zjazd nikt by nie przerywał drogi dla pieszych/rowerów

niekoniecznie, zalezy czy jest to zjazd indywidualny czy publiczny i jaki ruch na nim panuje, tak ja tu, koniec drogi bo zaczyna sie dosyc ruchliwo na zjazdach, droga jest kontynuowana po 50 metrach

http://goo.gl/maps/Zisv7

Dlaczego dziwny Rusel? P-7 stosuje się na skrzyżowaniach jako przedłużenie krawędzi jezdni.

w 99% stosuje sie do odzielania zjazdow, w 1 % tylko na skrzyzowaniach o jednym i waskim pasie ruchu

[scooby14444]

Gdyby to był zjazd nikt by nie przerywał drogi dla pieszych/rowerów

niekoniecznie, zalezy czy jest to zjazd indywidualny czy publiczny i jaki ruch na nim panuje, tak ja tu, koniec drogi bo zaczyna sie dosyc ruchliwo na zjazdach, droga jest kontynuowana po 50 metrach

http://goo.gl/maps/Zisv7

No co ty..... ? przecież tu się nic nie kończy... Zmienia się tylko rozdział ruchu rowerów od pieszych ze względu na te drzewa rosnące na drodze.

w 99% stosuje sie do odzielania zjazdow, w 1 % tylko na skrzyzowaniach o jednym i waskim pasie ruchu

Nieprawda linie P-7 stosuje się często, można by było tylko polemizować z tym że powinna być szeroka a nie wąska, ale znając życie to się nie dziwię.

[taik]

Na skrzyżowaniach z drogami poprzecznymi stosuje się albo przejazdy dla rowerów, albo robi się taki układ jak tutaj.
Gdyby to był zjazd nikt by nie przerywał drogi dla pieszych/rowerów.

To nie jest skrzyżowanie. O tym nie decydują znaki, tylko uchwała rady gminy/rady powiatu/sejmiku województwa/minister - odsyłam do ustawy.
Jeżeli dana droga nie ma nadanej kategorii dróg to jest drogą wewnętrzną - a tym samym nie tworzy skrzyżowania w myśl definicji PRD.
Nie jest istotne czym zjazd jest zabudowany kostką, nawierzchnią bitumiczną, czy trawą, ponieważ nie uzależnia to niczego, a tym bardziej nie tworzy skrzyżowania.

Jeżeli to nie jest skrzyżowanie, to jest to zjazd na nieruchomość, która posiada drogę wewnętrzną.
To, po czym przebiega zjazd to chodnik.

Jeżeli ktoś uważa, że to jest jezdnia (oczywiście nie drogi publicznej) to musi konsekwentnie trwać w przekonaniu i zakładać, że i pieszy nie ma pierwszeństwa.
Można dalej dyskutować czy to jest jezdnia, czy nie, ale nie stawiajmy takich śmiałych tez, że to jest skrzyżowanie.

[rusel]

No co ty..... ? przecież tu się nic nie kończy... Zmienia się tylko rozdział ruchu rowerów od pieszych ze względu na te drzewa rosnące na drodze.

teraz patrze ze oznakowanie zmieniono wiec nie bede wyjasnial co bylo a co jest

Nieprawda linie P-7 stosuje się często, można by było tylko polemizować z tym że powinna być szeroka a nie wąska, ale znając życie to się nie dziwię.

p7a m.i.n "ksztaltuje linie krawedziowe na zjazdach indywidualnych i publicznych"

koniec drogi dla rowerow oznacza wlaczenie do jezdni a jezeli nie ma tam kraweznikow a jezdnia podniesiona jest do poziomu drogi dla rowerow to mowa jest o zjazdach, caly ten teren jest wybrukowany tylko jak widac naniesiony piachem, na dodatek jezdnia oddzielona jest rowniez zlicowanym kraweznikiem, to gdzie takie skrzyzowania sie projektuje?

[scooby14444]

To nie jest skrzyżowanie. O tym nie decydują znaki, tylko uchwała rady gminy/rady powiatu/sejmiku województwa/minister - odsyłam do ustawy.
Jeżeli dana droga nie ma nadanej kategorii dróg to jest drogą wewnętrzną - a tym samym nie tworzy skrzyżowania.

Taik to o czym mówisz to są kategorię dróg. Rady gminy, powiatu, sejmiki województwa itd. nadają kategorie drogom i to już zostało dawno zrobione.
Drogi podzielono na krajowe, wojewódzkie, powiatowe, gminne. To są drogi publiczne. Pozostałe to drogi wewnętrzne nie są drogami publicznymi. (tych jest bardzo mało)
Przecięcie dróg publicznych według Ustawy o Drogach Publicznych to Skrzyżowanie.

Tylko że ta definicja nie ma nic wspólnego z definicją zawartą w PoRD.

O tym czy skrzyżowanie będzie skrzyżowaniem wg definicji PoRD decyduje PROJEKTANT KTÓRY WYKONUJE KOMPLEKSOWY PEOJEKT BUDOWY PRZEBUDOWY DROGI, lub tylko PROJEKT STAŁEJ ORGANIZACJI RUCHU NA ZLECENIE INWESTORA CZYLI ZARZĄDCY DROGI.

TO CO JEST SKRZYŻOWANIEM WG USTAWY O DROGACH PUBLICZNYCH NIE MISI BYĆ SKRZYŻOWANIEM WG PoRD.

PRZECZYTAJ SOBIE DEFINICJĘ SKRZYZOWANIA WG PORD. CZĘSTO WŁAŚNIE TO CZY JEST UTWARDZONE TE 20 metrów (wtedy mówimy o drodze twardej nie gruntowej)DECYDUJE CZY PRZECIĘCIE DRÓG BĘDZIE SKRZYŻOWANIEM CZY NIE!

Tutaj utwardzenie jezdni na odcinku 20 m, znak A-7, linia P-7, układ znaków C-16 to wszystko wskazuje na to że mamy do czynienia ze skrzyżowanien wg PoRD!.

Wszelkie wątpliwości rozwiałoby to czy na drodze głównej stoi znak informacyjny albo ostrzegawczy o skrzyżowaniu.

Można dalej dyskutować czy to jest jezdnia, czy nie, ale nie stawiajmy takich śmiałych tez, że to jest skrzyżowanie.

Ja obstawiam SKRZYŻOWANIE na 95%, oczywiście mogę się mylić, ale wszystko na to wskazuje wg mnie.

Niech autor pytania wrzuci linka do map google -to rozwieje wszelkie wątpliwości.

[Cyberix]

Zakładając, że nie jest to skrzyżowanie, to czy twierdzicie, że droga nieutwardzona nie ma jezdni? I idąc tym tropem droga nieutwardzona dochodzi do chodnika, kończy się, potem jest chodnik (sic!) a następnie droga utwardzona? Przecież to jest jakaś paranoja!

[LeszkoII]

Tak, paranoja.
DO Scoobiego:
czy wiesz, że zjazdy z drogi publicznej np. na posesję, na drogę wewnętrzną, projektują opłacają a następnie wykonują jednostki odpowiedzialne za utrzymanie dróg publicznych? Stąd masz te kilka metrów kostką wyłożone, krawężniki obniżone, ustawiony A-7. Gdzie tam widać 20 metrów i w jakim celu miałoby się tak marnotrawić pieniądze publiczne?

[Cyberix]

tutaj jakoś każdy wie, że trzeba ustąpić pieszym i rowerzystom a przecież jest przekreślony znak drogi dla rowerów

Przecież droga dla rowerów biegnie równolegle drogi poprzecznej... jest znak informujący o przejściu dla pieszych i przejazd dla rowerów. Są znaki na jezdni... więc dlaczego kierujący mieliby nie ustępować przy skręcie w prawo?
Przykład w 100% chybiony.

[taik]

scooby, o czym ty piszesz , jaki projektant?
Po kolei:

Wg PRD
Art. 2.10) skrzyżowanie — przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;

Wykluczając, że jest to połączenie z droga gruntową (choć nie jest to sprawa jasna, ale załóżmy, że istnieje pod piachem 20 m nawierzchni) idziemy dalej:

Art. 2.1b) droga wewnętrzna — droga w rozumieniu art. 8 ust. 1 ustawy z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych;

Wg Ustawy o drogach publicznych
Art. 8. 1. Drogi, parkingi oraz place przeznaczone do ruchu pojazdów, niezaliczone do żadnej z kategorii dróg publicznych i niezlokalizowane w pasie drogowym tych dróg są drogami wewnętrznymi.

Art. 1. Drogą publiczną jest droga zaliczona na podstawie niniejszej ustawy do jednej z kategorii dróg, z której może korzystać każdy, zgodnie z jej przeznaczeniem, z ograniczeniami i wyjątkami określonymi w tej ustawie lub innych przepisach szczególnych.
Art. 2. 1. Drogi publiczne ze względu na funkcje w sieci drogowej dzielą się na następujące kategorie:
1) drogi krajowe;
2) drogi wojewódzkie;
3) drogi powiatowe;
4) drogi gminne.

Nie bardzo rozumiem, czy Ty twierdzisz, że ta poprzeczna droga, która prowadzi na wały/teren zielony, to jest droga publiczna?

Taik to o czym mówisz to są kategorię dróg. Rady gminy, powiatu, sejmiki województwa itd. nadają kategorie drogom i to już zostało dawno zrobione.
Drogi podzielono na krajowe, wojewódzkie, powiatowe, gminne. To są drogi publiczne. Pozostałe to drogi wewnętrzne nie są drogami publicznymi. (tych jest bardzo mało)

Co to znaczy, że nadanie kategorii dróg już zostało dawno zrobione? Takie kategorie są nadawane w każdej gminie/powiecie cyklicznie w zależności od potrzeb. We Wrocławiu kategorie dla nowych dróg nadaje się przynajmniej raz w roku.
Nie za bardzo rozumiem twojego stwierdzenia?

CZĘSTO WŁAŚNIE TO CZY JEST UTWARDZONE TE 20 metrów (wtedy mówimy o drodze twardej nie gruntowej)DECYDUJE CZY PRZECIĘCIE DRÓG BĘDZIE SKRZYŻOWANIEM CZY NIE!

Nie jest ważne czy droga łączy się z drogą wewnętrzną utwardzoną czy z drogą wewnętrzną nie utwardzoną zatem sam fakt jej utwardzenia nie jest w tym przypadku istotny.