Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez taik » poniedziałek 07 października 2013, 23:46

szerszon napisał(a):Widzisz, a ja tak. I na miejscu skazanego w te pędy bym sie odwoływał.

Tu masz rację. Ja też na miejscu skazanego bym się odwoływał (a raczej wniósł sprzeciw do wyroku), ale w tym przypadku nie wynikało by to z przekonania o racji obwinionego, tylko tak po prostu należy. :mrgreen:
szerszon napisał(a):Nie ma dwóch identycznych sytuacji...a praktykę na pewno ma w sądzeniu, a nie w PoRD, jak pewien pan prokurator zdziwiony,że mu samochód wywieźli , bo stał na B-36...ale on tak parkował od 40 lat ...
Sąd jest od sądzenia, a nie oceniania PoRD..jeszcze troche a będzie znał się na wszystkim..leczeniu, gospodarce..człowiek orkiestra...

To akurat jest głupota prokuratora, a nie brak praktyki w PRD :lol:
Niestety (lub stety), sąd w myśl prawa zna się na wszystkim, jest "biegłym ostatecznym". :wink:
szerszon napisał(a):niestety...ale chyba nie do końca bez podstaw :mrgreen:

Hmmm...
Avatar użytkownika
taik
 
Posty: 807
Dołączył(a): poniedziałek 09 września 2013, 13:36

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez szerszon » wtorek 08 października 2013, 00:04

ale w tym przypadku nie wynikało by to z przekonania o racji obwinionego, tylko tak po prostu należy.

Odwoływanie sie dla samego odwoływania jest bez sensu.
Ale wydanie wyroku, bo sędzi sie tak wydaje to ..budzi zdumienie...na podstawie czego, a raczej kogo jej sie wydaje
sąd w myśl prawa zna się na wszystkim, jest "biegłym ostatecznym

Taaa ... ? a gdzie to napisane... to po co biegli z róznych dziedzin..a w tym przypadku z PoRD...nie chciało się wzywać..pan policjant napisał i cześć.... daleko tak nie zajedziemy..
Pierwszy wyrok zazwyczaj jest na odwal się...klient zapłaci i po sprawie...gorzej gdy klient troche kumaty..
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez taik » wtorek 08 października 2013, 00:20

szerszon napisał(a):Ale wydanie wyroku, bo sędzi sie tak wydaje to ..budzi zdumienie...na podstawie czego, a raczej kogo jej sie wydaje

Już powiedziałem, na podstawie praktyki orzekania w zakresie materii prawa dotyczącej PRD.[/quote]
szerszon napisał(a):Taaa ... ? a gdzie to napisane... to po co biegli z róznych dziedzin..a w tym przypadku z PoRD...nie chciało się wzywać..pan policjant napisał i cześć.... daleko tak nie zajedziemy..
Pierwszy wyrok zazwyczaj jest na odwal się...klient zapłaci i po sprawie...gorzej gdy klient troche kumaty..

Art. 193. § 1. KPK Jeżeli stwierdzenie okoliczności mających istotne znaczenie dla rozstrzygnięcia sprawy wymaga wiadomości specjalnych, zasięga się opinii biegłego albo biegłych.

Widocznie w tej sprawie, sąd nie doszukał się wymogu zasięgnięcia wiadomości specjalnych.
Ostatnio zmieniony wtorek 08 października 2013, 00:29 przez taik, łącznie zmieniany 1 raz
Avatar użytkownika
taik
 
Posty: 807
Dołączył(a): poniedziałek 09 września 2013, 13:36

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez szerszon » wtorek 08 października 2013, 00:29

Już powiedziałem, na podstawie praktyki orzekania w zakresie materii prawa dotyczącej PRD.

Weź mnie nie rozśmieszaj... tu są dowody, a nie "praktyka" .."ten pan jest po dwóch piwach, czyli praktycznie jest pijany....a jak pijany to na pewno złodziej"
Art. 193. § 1. KPK Jeżeli stwierdzenie okoliczności mających istotne znaczenie dla rozstrzygnięcia sprawy wymaga wiadomości specjalnych, zasięga się opinii biegłego albo biegłych.

Widocznie w tej sprawie, sąd nie doszukał się okoliczności mających istotne znaczenie dla rozstrzygnięcia sprawy.
A sąd maił wiadomości specjalne ???
jak miał sie doszukać , jak nie ma doświadczenia i uprawnień w tej materii..,że prawo jazdy ma ?
Klepnął na podstawie opinii policji..i nic więcej..sprawa załatwiona..podejrzewam,że gdyby był ekspert ( a są nimi np egzaminatorzy-miałem z takim wykłady) to sędzina popatrzyłaby sie i posłuchała z otwartymi ustami...
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez taik » wtorek 08 października 2013, 00:33

szerszon napisał(a):Klepnął na podstawie opinii policji..i nic więcej..sprawa załatwiona..podejrzewam,że gdyby był ekspert ( a są nimi np egzaminatorzy-miałem z takim wykłady) to sędzina popatrzyłaby sie i posłuchała z otwartymi ustami...

Może byłby ekspert-egzaminator z Krakowa a nie Warszawy - tu bym nie ferował. :wink:
Avatar użytkownika
taik
 
Posty: 807
Dołączył(a): poniedziałek 09 września 2013, 13:36

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez szerszon » wtorek 08 października 2013, 00:35

Na pewno z większą wiedzą w temacie niz sąd
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez taik » wtorek 08 października 2013, 00:53

Kończąc dyskusję o wyroku, bo trochę schodzi na pułap spamu.

Wyrok jest jaki jest, można się z nim nie zgodzić, ale dowodzi on słuszności stawianych tez (popartych powyżej cytatem Stefańskiego).

szerszon, proszę nie dodawaj już nic do tego, niech to będzie zdanie kończące w tej kwestii (jakości wyroku). :D
Avatar użytkownika
taik
 
Posty: 807
Dołączył(a): poniedziałek 09 września 2013, 13:36

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez scooby14444 » wtorek 08 października 2013, 07:05

Taik, przecież Szerszon wie lepiej niż jacyś tam policjanci, sędziowie... Co mu tam jakieś wyroki sądowe...
Wie więcej niż samo PORD zawiera, wie więcej niż jest napisane w Konwencji Wiedenskiej.
Wie lepiej jak jeździć od całej prawostronnie jeżdżącej Europy.

Tylko nie wie ze taką postawą naraża się na śmieszność...
Avatar użytkownika
scooby14444
 
Posty: 207
Dołączył(a): czwartek 10 czerwca 2010, 15:53
Lokalizacja: Zamość

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez LeszkoII » wtorek 08 października 2013, 07:22

Ja jeszcze w sprawie wyroku...
taik napisał(a):Sąd realizuje ją w procesie nakazowym, ponieważ jego praktyka w zakresie orzekania w tej materii prawa nie budzi jego wątpliwości co do winy obwinionego.
To prawie tak jakbyś napisał, że nie ma sensu się odwoływać od wyroku w postępowaniu nakazowym - "sąd" nie ma wątpliwości, gdyż zapewne sam posiada na swoim koncie kilka uzbieranych punktów za wykroczenia drogowe więc nie ma podstaw, by nie ufać "mądrzejszym od siebie" czyli policji a raczej policjantom na patrolu w danym dniu. W praktyce tego typu postępowań, "piłeczka leży po stronie obwinionego"...niestety. A pan Marcin dowiódł, że nie obraca się dobrze w przepisach PoRD, gdyż inaczej nie radziłby się na forum, do tego - na forum internetowym. Nie dziwi mnie zatem, że się nie odwołał - widocznie nie był pewien swojej winy ale też nie był pewien swojej niewinności(choć formalnie odmówienie przyjęcia mandatu wynika z przekonania o niewinności subiektywnej). Po prostu odmówił przyjęcia mandatu i nie musiał policji podawać powodu - dlaczego.

Sąd nie miał interesu w tym, żeby powoływać biegłego... z jakichś powodów zaufał policjantom (jako "dyżurnym biegłym"). Jak wiadomo opinie biegłych są kosztowne i koszt postępowania wzrasta z 50 do 2300 zł. Dlaczego sąd miałby z własnej kieszeni pokrywać koszta ekspertyzy biegłego? Sorry, ale na tym etapie postępowania nakazowego - żaden sędzia się nie ośmieszy. Wniosek taki składa obwiniony a wcześniej wyjaśnia policjantom i wysokiemu sądowi to co klepiemy tu od 40 stron, zaczynając od par. 36.1. Myślę, że szeregowy policjant mógłby się wiele nauczyć od takiego obwinionego - tyle że najpierw musi na niego trafić. Weźmy takiego Kopana np. - nie wierzę, że dałby sobie w kaszę dmuchać i skulił ogon po nieprzychylnym mu wyroku nakazowym. Do tego trzeba mieć odrobinę wiedzy a najlepiej wiedzę a jeszcze lepiej wiedzę z jajami.
taik napisał(a):Jest powszechną praktyką, iż nie wydaje się uzasadnień do wyroków nakazowych, i absolutnie nie świadczy to o poprawności wyroku.
Art. 504. §2. KPK Wyrok nakazowy może nie zawierać uzasadnienia.
i dlatego takimi wyrokami nie ma się co przejmować. Ktoś kto odmawia przyjęcia mandatu musi liczyć się z tym, że będzie odwoływał się od wyroku nakazowego. Wiele spraw ujrzało światło dzienne dzięki samozaparciu obwinionych. Głośna sprawa ze strażą miejską i fotoradarami...Do odważnych świat należy.
dylek napisał(a):LeszkoII -BTW: a widziałeś gdzieś na Placu de Gaulle`a (Gwiazdy) znak C-12 i wyznaczone pasy ?
Racja pomyliłem się. Znaku C-12 nie ma, o wyznaczonych pasach nie pisałem. Na tym rondzie ludzie poruszają się jak na placu (np. parkingowym) art. 26.5.
Ciekawe, że na placu bez wyodrębnionej jezdni i chodnika art. 25.3 jest zgodny z KW, ponieważ na placu istnieje nieskończenie wiele miejsc przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.
taik napisał(a):Myślę, że powyższe (wyrok, komentarze Stefańskiego) dość jasno precyzuje sposób zachowania się na SoRO.
Zważ na to, że Stefański mówił o 3 pasach ruchu na obwiedni a nie dwóch czy nawet - dwóch wątpliwych. To o tyle istotne, że im więcej pasów ruchu na owalnej obwiedni tym większy promień krzywizny, bardziej odgięty tor jazdy, czyli ruch po obwiedni przypomina jazdę na wprost a opuszczenie jej zmianę kierunku jazdy w prawo - niezależnie od obecności znaku C-12.
Natomiast rondo przy Al. KEN takim nie jest, co widać na załączonych obrazkach z Google Street.
Ostatnio zmieniony wtorek 08 października 2013, 07:30 przez LeszkoII, łącznie zmieniany 1 raz
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez dylek » wtorek 08 października 2013, 07:29

LeszkoII napisał(a):Czy w Polsce zna ktoś SoRO, na którym obwiednia ma 3 pasy ruchu i wszystkie wyznaczają linie P-1 biegnące koncentrycznie wokół wyspy???

Zobacz Plac Grunwaldzki w Szczecinie. Wprawdzie plac, a nie skrzyżowanie - niemniej oznaczony C-12
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez szerszon » wtorek 08 października 2013, 07:36

Taik, przecież Szerszon wie lepiej niż jacyś tam policjanci, sędziowie..
.
W tej materii bez kozery powiem..oczywiście...
Bardzo chętnie zobaczę kwalifikacje tychże policjantów i sędziów w zakresie PoRD.
Wiesz...zdane egzaminy..itp...
Wie więcej niż samo PORD zawiera, wie więcej niż jest napisane w Konwencji Wiedenskie
j.
byłbym szczęśliwy, gdybym doczekał momentu,gdy twoja wiedza nawet nie będzie przekraczała zakresu PoRD...wystarczy, abys wiedział co w nim jest napisane...
Natomiast uświadamiam,że KW nie kończy sie na Art 1
Pytałem sie już...masz jakikolwiek wyrok sądowy oparty na KW ?
Po co ja sie pytam..przeciez Ty nie odpowiadasz...

Wie lepiej jak jeździć od całej prawostronnie jeżdżącej Europy.

To juz jest nieeleganckie z twojej strony..nigdzie tego nie napisłem.
raczej napisałem,że jadąc na teren danego kraju zapoznałbym sie z obowiązującym ichniejszym PoRD, aby nie popaść w konflikt z tamtejszym prawem...za drogo :mrgreen:
czyli scooby...znowu drobne kłamstewko... :wink:

Tylko nie wie ze taką postawą naraża się na śmieszność...

W świetle tego co zaprezentowałeś chyba raczej nie jestem w stanie odebrać Ci palmy pierwszeństwa...długo jeszcze :mrgreen:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez scooby14444 » wtorek 08 października 2013, 07:38

LeszkoII napisał(a):
dylek napisał(a):LeszkoII -BTW: a widziałeś gdzieś na Placu de Gaulle`a (Gwiazdy) znak C-12 i wyznaczone pasy ?
Racja pomyliłem się. Znaku C-12 nie ma, o wyznaczonych pasach nie pisałem. Na tym rondzie ludzie poruszają się jak na placu (np. parkingowym) art. 26.5.

No teraz to sobie już chyba żarty stroisz, chyba że napisałeś to z ironią...
Avatar użytkownika
scooby14444
 
Posty: 207
Dołączył(a): czwartek 10 czerwca 2010, 15:53
Lokalizacja: Zamość

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez scooby14444 » wtorek 08 października 2013, 12:31

LeszkoII napisał(a):
Scooby14444 napisał(a): Wjeżdżając na SoRO jesteś zobowiązany znakiem nakazu do zmiany kierunku ruchu/jazdy.

Jeżeli mówimy o zobowiązaniu to już nie może być mowy o zamiarze. (nie ma wtedy znaczenia czy miałeś zamiar czy nie)

Znów przekłamujesz. C-12 to jest nakazany ruch okrężny. C-9 to jest nakazany kierunek 'omijania' (znaku). C-2 to jest nakazany kierunek jazdy.
Zatem C-12 nie oznacza niczego innego jak tylko nakaz ruchu (dookoła wyspy) w kierunku (wskazanym na znaku)
Zrównanie nakazanego kierunku jazdy z nakazanym ruchem okrężnym stanowi sprzeczność z "klasyfikacją" znaków nakazu w Konwencji Wiedeńskiej. Pozycja a.) nie może równać się pozycji c.) Tak samo jak pozycja a.) nie może równać się z pozycją b.) , co tłumaczę... ale nie dociera.
Verstehen Sie?


C-9 i C-2 . Zgadza się.

ALE W PRZYPADKU C-12 PISZESZ NIEPRAWDĘ. TO NIE JEST NAKAZANY RUCH OKRĘŻNY! (błąd w polskim tłumaczeniu konwencji o znakach- patrz niżej))
Gdyby to był nakazany ruch okrężny to byś musiał w tym nakazie tkwić i nie miał byś prawa opuścić SoRO.

W PoRD ( W ROZPORZĄDZENIU O ZNAKACH I SYGNAŁACH DROGOWYCH):
ZNAK C-12 TO TEŻ TO ZNAK INNEJ KATEGORII niż pozostałe znaki nakazu(C-1:C-11).
C-12 NIE NAKAZUJE "RUCHU OKRĘŻNEGO".

Czy ty naprawdę nie widzisz różnicy w sformułowaniach paragrafu 35 dotyczącego znaków od C-1 do C-11 i paragrafu 36 dotyczącego znaku C-12?
Znaki C-1:C-11, zobowiązują kierującego do ruchu w kierunku zgodnym ze strzałkami.
Znak C-12 oznacza że na skrzyżowaniu ruch odbywa się ruch dookoła wyspy w kierunku zgodnym ze strzałkami.

W ZWIAZKU Z TYM C-12 OZNACZA ŻE MUSISZ PRZYJĄĆ TEN OKRĘŻNY KIERUNEK RUCHU/JAZDY JEŻELI ZDECYDYJESZ SIĘ WJECHAĆ NA SORO. (BO TAKI TAM OBOWIĄZUJE).

TO SAMO JEST W KONWENCJE WIEDEŃSKIEJ: (tylko klarowniej napisane):
a) znaki nakazujące kierunek jazdy - W celu oznajmienia kierunku, w którym pojazdy są obowiązane jechać - tak jak w PoRD C1-C8
b) znaki nakazujące kierunek omijania - oznajmiają że pojazdy powinny omijać wysepkę bezpieczeństwa lub przeszkodę od strony wskazanej przez strzałkę. tak jak w PoRD C9-C11
c) znak naka......jący ruch okrężny: I TU UWAGA BŁAD W TŁUMACZENIU WIELU POLSKICH WERSJI KONWENCJI O ZNAKACH !!!!
W ORYGINALE JEST:
Sign D, 3 ‘COMPULSORY ROUNDABOUT’ : CZYLI POWINNO BYĆ OBOWIĄZKOWY RUCH OKRĘŻNY !
tu masz link do oryginału : http://www.unece.org/fileadmin/DAM/tran ... 06v_EN.pdf

c )znak D,3- obowiązkowy ruch okrężny - nie ma innego znaczenia, oprócz oznajmienia obowiązującego dla pojazdów okrężnego kierunku ruchu.

TERAZ TO JUŻ CHYBA JASNE ŻE C-12 (D,3) OZNACZA ŻE MUSISZ ZMIENIĆ KIERUNEK RUCHU/JAZDY NA OKRĘŻNY, JEŻELI ZDECYDYJESZ SIĘ WJECHAĆ NA SORO (BO TAKI TAM OBOWIĄZUJE) ,
ALE NIE NAKAZUJE TEGO KIERUNKU RUCHU/JAZDY W SENSIE TAKIM ŻE MUSISZ GO CAŁY CZAS UTRZYMAĆ BO MUSIAŁBYŚ TAK JEŹDZIĆ W NIESKOŃCZONOŚĆ.


VERSTEHEN SIE?

LeszkoII napisał(a): P.S. Dawaj ten wyrok ze Strassburga

Nie ze Strassburga tylko z Luksemburga. Pomyliło ci się z Europejskim Trybunałem Praw Człowieka. Wyrok już masz podany na tacy i to wyrok w imieniu RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ.
Zapewniam cię że wyrok Trybunału Sprawiedliwości UE nie byłby wcale inny bo PoRD jest w pełni zgodne w tym temacie z Konwencją Wiedeńską.
Ostatnio zmieniony wtorek 08 października 2013, 15:22 przez scooby14444, łącznie zmieniany 1 raz
Avatar użytkownika
scooby14444
 
Posty: 207
Dołączył(a): czwartek 10 czerwca 2010, 15:53
Lokalizacja: Zamość

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez szerszon » wtorek 08 października 2013, 14:36

ALE W PRZYPADKU C-12 PISZESZ NIEPRAWDĘ. TO NIE JEST NAKAZANY RUCH OKRĘŻNY! (błąd w polskim tłumaczeniu konwencji o znakach- patrz niżej))

Juz nie..zmiana w dobrym kierunku.
W ZWIAZKU Z TYM C-12 OZNACZA JEDYNIE ŻE MUSISZ PRZYJĄĆ TEN OKRĘŻNY KIERUNEK RUCHU/JAZDY

Nigdzie w PoRD tego nie napisali.
TERAZ TO JUŻ CHYBA JASNE ŻE C-12 (D,3) OZNACZA JEDYNIE ŻE MUSISZ ZMIENIĆ KIERUNEK RUCHU/JAZDY NA OKRĘŻNY,

Że musisz przejechać obok wyspy po właściwej stronie. Reszta to twoja fantazja.
===============
czy to ma sens...?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez LeszkoII » wtorek 08 października 2013, 17:41

Obowiązek to nie nakaz? Tylko wiadomo, że nie nakaz jazdy zgodnie ze strzałkami tylko nakaz(zobowiązanie do...) ruchu wokół wyspy w sposób pokazany na strzałkach znaku, specyficznego ruchu bo dotyczącego całego skrzyżowania.. Znak D-3 to znak informacyjny, ale płynie z niego identyczny nakaz ruchu (nieco innego) ... chyba, że ktoś uważa że można pod prąd.
Drogę jednokierunkową można opuścić, tak samo jak można opuścić SoRO.

Między C-9 a C-12 istnieje różnica, Dylek wytłumaczył.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości