Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez scooby14444 » wtorek 10 września 2013, 08:23

W linku który "Dylek" podesłał "L-ka" zmienia na rondzie pas na zewnętrzny z włączonym lewym kierunkowskazem. :lol: To pewnie instruktor z takimi samymi "poglądami" jak Dylek. :) Widzę że ładnie w Lublinie uczycie kursantów. :shock:

Swoją drogą to w Niemczech i paru innych krajach zrobiono z przepisami porządek, mam nadzieję że w Polsce też ktoś pójdzie po rozum do głowy bo z taką interpretacją jaką tu panowie przedstawiacie to będziemy jak zwykle "odmieńcami" z których można się pośmiać i do których strach przyjeżdżać.

Same "strzałki" w lewo przed rondem to istne "kuriozum" niespotykane w normalnych krajach, a co dopiero takie oznakowanie poziome które zmusza kieowców do łamania art 22.2.

P.S. Panie Dylek akurat przedniemu zderzakowi nic nie grozi ale pański prawy bok może delikatnie ucierpieć w starciu. :roll:
Ostatnio zmieniony wtorek 10 września 2013, 08:53 przez scooby14444, łącznie zmieniany 1 raz
Avatar użytkownika
scooby14444
 
Posty: 207
Dołączył(a): czwartek 10 czerwca 2010, 15:53
Lokalizacja: Zamość

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez szerszon » wtorek 10 września 2013, 08:50

scooby14444 napisał(a):W linku który "Dylek" podesłał "L-ka" zmienia na rondzie pas na zewnętrzny z włączonym lewym kierunkowskazem. :lol: To pewnie instruktor z takimi samymi "poglądami" jak Dylek. :) Widzę że ładnie w Lublinie uczycie kursantów. :shock:

Na jakiej podstawie określasz, jaki manewr wykonuje eLka ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez maryann » wtorek 10 września 2013, 08:52

LeszkoII napisał(a):Obecna organizacja ruchu wskazuje dobitnie, że prosto = prosto, lewo = lewo, prawo = prawo i sprawiedliwość.
Tak, ale dopiero obecna.
scooby14444 napisał(a):W linku który "Dylek" podesłał "L-ka" zmienia na rondzie pas na zewnętrzny z włączonym lewym kierunkowskazem. :lol: To pewnie instruktor z takimi samymi "poglądami" jak Dylek. :)
zapewne to odpowiedź na zarzut, że to nienormalne skręcać na skrzyżowaniu typu rondo w lewo używając raz lewego a za chwilę(podkreślam- dla tego samego manewru wciąż) prawego migacza. No to poprawili. Tyle, że nie zrozumienie.
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez scooby14444 » wtorek 10 września 2013, 10:11

szerszon napisał(a):Na jakiej podstawie określasz, jaki manewr wykonuje eLka ?

Nie trzeba być Sherlock Holmes'em żeby domyślić się co poeta miał na myśli i ile przepisów PORD przy okazji złamał.....
Ale tak uczą jeździć w Lublinie...zmieniać pas na prawy z lewym kierunkowskazem.... :lol: W sumie chwała mu za to że chociaż zmienia pas na zewnętrzny przed zjazdem....
Obrazek
Avatar użytkownika
scooby14444
 
Posty: 207
Dołączył(a): czwartek 10 czerwca 2010, 15:53
Lokalizacja: Zamość

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez ks-rider » wtorek 10 września 2013, 10:44

Chyba nie pozostanie mi nic innego aby sfilmowac Wam te " ronda " w Kolobrzegu. :mrgreen:

:wink:
ks-rider
 
Posty: 3820
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez szerszon » wtorek 10 września 2013, 10:58

scooby14444 napisał(a):Nie trzeba być Sherlock Holmes'em żeby domyślić się co poeta miał na myśli i ile przepisów PORD przy okazji złamał.....
Ale tak uczą jeździć w Lublinie...zmieniać pas na prawy z lewym kierunkowskazem....

Odnoszę wrażenie,ze argumenty Ci sie skończyły i chwytasz się czego popadnie... czy masz racje czy tez nie masz.
Dalej nie napisałeś na jakiej podstawie wysnułeś swoje przemyślenia...
Poza tym w tym momencie wykazałeś sie brakiem zrozumienia dla osoby szkolącej sie, która często myli sygnalizację..co mogło być w tym przypadku, ale nie musiało...
Nastepna sprawa to nawet zwrócenie uwagi przez instruktora nie zawsze skutkuje natychmiastową poprawą..
Nie na darmo jest artykuł w PoRD o zachowaniu sie wobec pojazdu oznaczonego "L" na dachu...
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez scooby14444 » wtorek 10 września 2013, 11:07

Mi się argumenty skończyły?? Przecież tu widać jak na dłoni absurd waszych teorii pseudonaukowych o rondach....
Pałą bym pogonił tego pseudo instruktora za ten lewy kierunkowskaz....
A za zjeżdżanie z wewnętrznego pasa na takich rondach to bym odbierał uprawnienia.
Apel do wszystkich: Jak będziecie widzieć L-ki zjeżdżające w takich sytuacjach z lewego pasa z ronda, walcie prosto w jego prawe drzwi.
Może delikwent zrozumie jak nabije sobie guza i dostanie mandat że tak się nie powinno robić....
Avatar użytkownika
scooby14444
 
Posty: 207
Dołączył(a): czwartek 10 czerwca 2010, 15:53
Lokalizacja: Zamość

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez szerszon » wtorek 10 września 2013, 11:13

Przepraszam..faktycznie nie miało co się skończyć...
proponuje równiez pozabierać uprawnienia egzaminatorom...
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=l ... 3540,d.bGE

Artykuł "Ronda da sie lubić..."

a to namawianie do walenia w drzwi to juz poniżej krytyki... coś mi pasujesz na klona jednego z ciekawszych userów, co są na urlopie...ten styl...ta elokwencja i kultura :wink:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez scooby14444 » wtorek 10 września 2013, 11:20

Skoro inne argumenty nie docierają....? To maże mandat za spowodowanie kolizji pomoże, bo mi już nie jeden wymusił pierwszeństwo zajeżdżając drogę z lewego pasa. Zawsze w ostatniej chwili udało się uniknąć kolizji, czasami nawet odbijając w prawo i zjeżdżając z ronda.
Ale ileż można tolerować takie zachowania???
Obrazek
Avatar użytkownika
scooby14444
 
Posty: 207
Dołączył(a): czwartek 10 czerwca 2010, 15:53
Lokalizacja: Zamość

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez taik » wtorek 10 września 2013, 11:33

Widzę, iż dyskusja czasami wykracza poza aspekt problematyki tu rozważanej.

Pozwolę sobie wszystko podsumować. Przypominam, iż mówimy o skrzyżowaniu dróg z występującym na nim oznakowaniem C-12.

Jak widzę istnieją dwa nurty interpretacji przepisów PRD:

1) Mówiący, iż ruch pojazdów odbywać ma się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12 na wszystkich pasach, jak i dowolnie długim (wypranym przez kierującego) odcinku drogi, tzn. moment zjazdu z obwiedni ronda jest podyktowany wolą kierującego, może on w zasadzie jechać dookoła wyspy permanentnie.
W takiej sytuacji jazda dookoła wyspy jest kierunkiem podyktowanym nakazem. Zjazd z ronda może odbyć się zgodnie art. 22 ust. 2 PRD, tj. kierujący pojazdem, chcący zjechać ze skrzyżowania, jest obowiązany zbliżyć się do prawej krawędzi jezdni – ponieważ zamierza skręcić w prawo względem kierunku wyznaczonego znakiem C-12. Tym samym zjazd z wewnętrznego pasa ruchu jest niedopuszczalny (ponieważ nie jest on prawą krawędzią jezdni), nie mówimy oczywiście o pewnego rodzaju kontratypie określonym w art. 22 ust. 3, który przewidziany jest dla pojazdów o gabarytach uniemożliwiających wykonanie manewru zgodnie z zasadą określoną w przepisie.
(Osobiście przychylam się do tej teorii, i jak widzę popierają ją również szymon1977 oraz scooby14444)

2) Mówiący, iż ruch pojazdów odbywać ma się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12, ale tylko znaczeniu prowadzenia geometrii układu jezdni, tzn. przebiegająca jezdnia przez obszar skrzyżowania jest „zaokrąglona” i na niej należy zachować, przyjęty przez geometrię jezdni, kierunek ruchu. Pasy ruchu mogą dowolnie kształtować kierunki jazdy przez skrzyżowanie (jazda na wprost, skręt w lewo, prawo), jak i nakazywać kierowcy zjazd z obszaru skrzyżowania, tym samym niedopuszczalna jest jazda dookoła wyspy na wszystkich pasach (jeżeli zabraniają tego znaki poziome).
I w tym przypadku zjazd z ronda odbywa się zgodnie z art. 22 ust. 2 PRD, ale tym razem brak jest przyjętego kierunku jazdy i wykonywanie manewrów skrętu winno odbywać się jak na skrzyżowaniach, gdzie nie widnieje znak C-12 (dla odróżnienia nazwijmy je „klasycznymi”); tj. kierujący pojazdem, chcący zjechać ze skrzyżowania, może zająć pas lewy i prawy (świadomie zmieniłem nazewnictwo z wew. i zew.) chcąc jechać prosto, bez potrzeby sygnalizacji zamiaru zmiany kierunku jazdy bądź zobowiązany jest zająć odpowiedni pas do wykonania manewru skrętu w lewo lub prawo wraz z odpowiednią sygnalizacją zamiaru zmiany kierunku jazdy.
Nie do końca jasnym jest dla mnie, czy musi jednak istnieć przynajmniej jeden pas do jazdy dookoła wyspy (wewnętrzny) by wypełnić znamiona znaczenia znaku C-12, czy jest to nie istotne by taki pas istniał (np. wszystkie pasy na skrzyżowaniu prowadzą jazdę tylko prosto, ale są „zaokrąglone”) – proszę o sprostowanie zwolenników tej interpretacji.
(Jak widzę LeszkoII, szerszon, rusel, dylek są zwolennikami powyższej interpretacji)

Proszę o sprostowanie punktu 2) (w szczególności, co do obowiązku wyznaczenia pasa wewnętrznego do jazdy dookoła), ponieważ jest to istotne do prowadzenia dyskusji w dalszym stopniu, chciałbym poznać wszystkie elementy, które mogą mieć wpływ na dalsze rozważania.

Jednocześnie zwracam Państwa uwagę na fakt, iż musimy wykazywać wszyscy chęć zrozumienia pozostałych uczestników dyskusji. Dlatego proszę tylko o konkretne wypowiedzi, nadające kształt danej interpretacji, a nie wzajemne przepychania.

Ja chętnie zmienię zdanie, jeżeli ktoś mi udowodni, iż jestem w błędzie.
Ostatnio zmieniony wtorek 10 września 2013, 12:49 przez taik, łącznie zmieniany 1 raz
Avatar użytkownika
taik
 
Posty: 807
Dołączył(a): poniedziałek 09 września 2013, 13:36

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez scooby14444 » wtorek 10 września 2013, 11:37

taik napisał(a):1) [/b]Mówiący, iż ruch pojazdów odbywać ma się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12 na wszystkich pasach, jak i dowolnie długim (wypranym przez kierującego) odcinku drogi, tzn. moment zjazdu z obwiedni ronda jest podyktowany wolą kierującego, może on w zasadzie jechać dookoła wyspy permanentnie.
W takiej sytuacji jazda dookoła wyspy jest kierunkiem podyktowanym nakazem. Zjazd z ronda może odbyć się zgodnie art. 22 ust. 2 PRD, tj. kierujący pojazdem, chcący zjechać ze skrzyżowania, jest obowiązany zbliżyć się do prawej krawędzi jezdni – ponieważ zamierza skręcić w prawo względem kierunku wyznaczonego znakiem C-12. Tym samym zjazd z wewnętrznego pasa ruchu jest niedopuszczalny (ponieważ nie jest on prawą krawędzią jezdni), nie mówimy oczywiście o pewnego rodzaju kontratypie określonym w art. 22 ust. 3, który przewidziany jest dla pojazdów o gabarytach uniemożliwiających wykonanie manewru zgodnie z zasadą określoną w przepisie.
(Osobiście przychylam się do tej teorii, i jak widzę popierają ją również szymon1977 oraz scooby14444)

I takie zasady obowiązują w np. Niemczech, Francji, i wielu krajach UE .
Tam nie buduje się tworów "rondopodobnych" tylko po to żeby "wymusić" na nich zasady postulowane przez niektóre pseudo-autorytety (a przez Ciebie zawarte w pkt. 2)
Tam rondo ma być proste i czytelne, a strzałki w lewo przed rondem to czysta abstrakcja...
Avatar użytkownika
scooby14444
 
Posty: 207
Dołączył(a): czwartek 10 czerwca 2010, 15:53
Lokalizacja: Zamość

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez lith » wtorek 10 września 2013, 11:47

scooby14444 napisał(a):Same "strzałki" w lewo przed rondem to istne "kuriozum" niespotykane w normalnych krajach, a co dopiero takie oznakowanie poziome które zmusza kieowców do łamania art 22.2.

Akurat strzałki w lewo przed rondami to nie jest tylko polski wynalazek.
http://goo.gl/maps/9MORD
http://goo.gl/maps/glXqm
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez simon1977 » wtorek 10 września 2013, 12:03

taik napisał(a):...ruch pojazdów odbywać ma się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12 na wszystkich pasach, jak i dowolnie długim (wypranym przez kierującego) odcinku drogi, tzn. moment zjazdu z obwiedni ronda jest podyktowany wolą kierującego, może on w zasadzie jechać dookoła wyspy permanentnie.W takiej sytuacji jazda dookoła wyspy jest kierunkiem podyktowanym nakazem. Zjazd z ronda może odbyć się zgodnie art. 22 ust. 2 PRD, tj. kierujący pojazdem, chcący zjechać ze skrzyżowania, jest obowiązany zbliżyć się do prawej krawędzi jezdni – ponieważ zamierza skręcić w prawo względem kierunku wyznaczonego znakiem C-12. Tym samym zjazd z wewnętrznego pasa ruchu jest niedopuszczalny (ponieważ nie jest on prawą krawędzią jezdni), nie mówimy oczywiście o pewnego rodzaju kontratypie określonym w art. 22 ust. 3, który przewidziany jest dla pojazdów o gabarytach uniemożliwiających wykonanie manewru zgodnie z zasadą określoną w przepisie.(Osobiście przychylam się do tej teorii, i jak widzę popierają ją również szymon1977 oraz scooby14444)
Mniej więcej. Skoro mnie wymieniasz jako zwolennika powyższej teorii pozwolę sobie nie wnikając w szczegóły dodać tylko coś istotnego, o czym wielokrotnie pisałem a bez czego popierana przeze mnie interpretacja przepisów nie byłaby pełna:

Moim zdaniem tylko oznakowanie skrzyżowań z pasami ruchu przebiegającymi wokół wyspy centralnej znakiem C-12 jest zgodne z "220" ponieważ przy innym przebiegu pasów ruch nie odbywa się na nim dookoła wyspy centralnej tylko np. na wprost omijając wyspę centralną lub turbinowo. Bez tego sprostowania pod Twoimi zdaniem się nie podpisuję.

Pod swoimi teoriami przejazdu przez skrzyżowanie, a zwłaszcza przez skrzyżowanie moim zdaniem oznakowane nieprawidłowo także proszę mnie nie podpisywać. Przypominam, że nie mam możliwości sprostowania ponieważ...
Ostatnio zmieniony wtorek 10 września 2013, 15:47 przez simon1977, łącznie zmieniany 3 razy
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja" - Sankila.
simon1977
 
Posty: 22
Dołączył(a): środa 28 sierpnia 2013, 23:33

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez taik » wtorek 10 września 2013, 12:30

simon1977 napisał(a):Moim zdaniem tylko oznakowanie skrzyżowań z pasami ruchu przebiegającymi wokół wyspy centralnej znakiem C-12 jest zgodne "220" ponieważ przy innym przebiegu pasów ruch nie odbywa się na nim dookoła wyspy centralnej tylko np. na wprost omijając wyspę centralną lub turbinowo.

Bez tego pod Twoimi zdaniem się nie podpisuję. Pod swoimi teoriami przejazdu przez skrzyżowanie moim zdaniem oznakowane nieprawidłowo proszę mnie nie podpisywać. Przypominam, że nie mam możliwości sprostowania ponieważ...


Tak, chodzi generalnie o skrzyżowania o ruchu okrężnym o pasach wyznaczonych, biegnących wokół wyspy, lub pasach niewyznaczonych. Przykład omawianego skrzyżowania nie wypełnia postanowień oznaczenia C-12, dlatego jest uznawane przeze mnie (i szymon1977 (nie wiem czy to Pan) oraz scooby14444) jako błędnie oznaczone, na którym nie da się poruszać wg. pkt. 1 - o czym pisałem w poprzednim poście).
Avatar użytkownika
taik
 
Posty: 807
Dołączył(a): poniedziałek 09 września 2013, 13:36

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez dylek » wtorek 10 września 2013, 13:19

Obrazek
Na zielono - wyjazd prosto lewym pasem.
Na żółto - skręt w lewo na skrzyżowaniu z ustawieniem się na pasie prawym, by prawym pasem opuścić skrzyżowanie.
Na czerwono - zawracanie lub skręt w lewo z ustawieniem się na lewym pasie do wyjazdu.
Żadna Ameryka - podstawy, które każda osoba po kursie powinna znać, które po wielokroć się stosuje na wszelkiej maści skrzyżowaniach.
A dopiero jak pozna te podstawy, to może próbować dyskutować co jest zmianą pasa, a co nie jest...
Na swoim kursie PJ też instruktora pouczałeś jak się jeździ, czy dopiero po otrzymaniu PJ taki mocny się poczułeś ?
Studiuj dalej zawiłości polskiego PoRD - może kiedyś będzie można podyskutować....kiedyś, bo póki co, to tu luki spore w podstawach widzę.
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 32 gości
cron