Jałowa dyskusja o rondach.

[szerszon]

1. W definicji C-12 jest napisane o sygnalizacji przy opuszczaniu powierzchni skrzyżowania ?
2. Aha jadąc na wprost z ronda, nawet fizycznie, zmieniasz kierunek jazdy...w sumie mnie to nie dziwi
3. W Art 22.2.2) co jest napisane...wykonać manewr skrętu czy skręcić ?
A poza tym wykaż różnicę pomiędzy dwoma tymi określeniami.

4. Tylko widzisz...akurat przy A-6 jest to opisane w rozporządzeniach jak traktować A-6 i sygnalizację zmiany kierunku jazdy bądź jej brak.
W przypadku ronda mamy oddzielne przepisy ?

5. Twoja twórczość idealnie wpisuje sie w "wiedzę" statystycznego polskiego kierowcy

6. A po co tu DDR plątasz ?
Napisałeś co napisałeś...pytam grzecznie czy jak masz dwie jezdnie to masz dwie drogi, ponieważ zatroskałem sie,ze żyjesz w nieświadomości i nie masz pojęcia o drogach dwujezdniowych...a Ty tak odrzucasz pomocną dłoń...a fe

[LeszkoII]

Bo nie ma jezdni bez drogi.

Pytałem "skąd wiesz, że TAM jest droga".
TAM tj. w miejscu, o którym pisaliśmy i które zostało podlinkowane przez @Dylka, a później ponownie przeze mnie. Jak potrafisz, to wskaż, namaluj tą drogę.

Wytłumaczę Ci coś. Skrzyżowanie jest przecięciem/połączeniem lub rozwidleniem dróg(...) włącznie z powierzchniami utworzonymi przez te przecięcia(...). Na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, powierzchnia przecięć(...) dróg została skanalizowane wyspą wewnętrzną.
Do której przecinającej się drogi należy obwiednia wyspy? Nie wiadomo, gdyż PoRD nic na ten temat nie wnosi. Skoro jednak obwiednia tworzy powierzchnię skrzyżowania, do zgodnie z def. skrzyżowania musi do jakiejś drogi(przecinającej się z inną) należeć.

Nie ma żadnych merytorycznych podstaw, aby twierdzić, że obwiednia wyspy jest drogą. Faktycznie bowiem jest powierzchnią skrzyżowania, utworzoną przez przecięcie się dróg wlotowych; te zaś posiadają jezdnie.

A już w ogóle totalnym nonsensem jest twierdzenie, że obwiednia wyspy skrzyżowania okrężnego tworzy nową drogę. To skrajny fanatyzm, budowanie fantazji na potrzeby usprawiedliwienia niewłaściwego(w sensie PoRD) nad-użycia kierunkowskazów przy zmianie kierunku jazdy.

Nie mniej jednak jest to zjazd z ronda a z zgodnie z C-12 jest to zmiana kierunku w prawo. Nawet jakbyś jechał w lewo.

W takim razie czytasz inne rozporządzenie, niż ja. Jaki to kierunek ruchu zmieniasz? Zaczynasz nagle poruszać się dookoła wyspy w kierunku przeciwnym niż wskazano na znaku? A może zaczynasz przejeżdżać przez wyspę? - a wtedy o kierunku w jakim odbywa się ruch dookoła wyspy nie może być mowy.

http://goo.gl/maps/QmEIz Lewy jak najbardziej słuszny. A gdyby był A-6 to już nie.

i tu wychodzi Twoje 'rozumienie' przepisów Mam Cię Napisz jeszcze, że w kierunku na Limanową ta droga z pierwszeństwem ma kontynuację ...tylko jadąc rowerem w kierunku Nowy Sącz, nie zjeżdżaj czasem do osi jezdni przy swoim "lewoskręcie".

[cierpnik]

1. W definicji C-12 jest napisane o sygnalizacji przy opuszczaniu powierzchni skrzyżowania ?
2. Aha jadąc na wprost z ronda, nawet fizycznie, zmieniasz kierunek jazdy...w sumie mnie to nie dziwi
3. W Art 22.2.2) co jest napisane...wykonać manewr skrętu czy skręcić ?
A poza tym wykaż różnicę pomiędzy dwoma tymi określeniami.
4. Tylko widzisz...akurat przy A-6 jest to opisane w rozporządzeniach jak traktować A-6 i sygnalizację zmiany kierunku jazdy bądź jej brak.
W przypadku ronda mamy oddzielne przepisy ?
5. Twoja twórczość idealnie wpisuje sie w "wiedzę" statystycznego polskiego kierowcy
6. A po co tu DDR plątasz ?
Napisałeś co napisałeś...pytam grzecznie czy jak masz dwie jezdnie to masz dwie drogi, ponieważ zatroskałem sie,ze żyjesz w nieświadomości i nie masz pojęcia o drogach dwujezdniowych...a Ty tak odrzucasz pomocną dłoń...a fe

1. Nie. A musi być? A czy Szerszon potrafi wskazać przepis nakazujący sygnalizowanie przed wjazdem na skrzyżowanie? Bo ja sygnalizuję przed manewrem czyli przed zjazdem. A nie jadąc po rondzie jak nie wykonuję żadnego manewru skrętu.
2. Eureka. To tak samo jak można fizycznie skręcać a nie wykonywać manewru skrętu.
3. Wg PoRD są to określenia jednoznaczne. W mowie normalnej skręcanie ma szerszy zakres. Wszak wielu powie, że na łuku czy zakręcie skręca. Ale wg PoRD tego nie robi.
4. A przy C-12 nie ma?
5. Ja przynajmniej nie palę głupa. I nie uczę palić głupa.
6. Mogą być dwie a może być jedna. Mapka w dłoń i sprawdzasz. Jak jednokierunkowe to raczej jedna.

1.Pytałem "skąd wiesz, że TAM jest droga".
2.Do której przecinającej się drogi należy obwiednia wyspy?
3.Nie ma żadnych merytorycznych podstaw, aby twierdzić, że obwiednia wyspy jest drogą.
4.A już w ogóle totalnym nonsensem jest twierdzenie, że obwiednia wyspy skrzyżowania okrężnego tworzy nową drogę.
5.W takim razie czytasz inne rozporządzenie, niż ja.
6. Jaki to kierunek ruchu zmieniasz?
7.Zaczynasz nagle poruszać się dookoła wyspy w kierunku przeciwnym niż wskazano na znaku?
8. Napisz jeszcze, że w kierunku na Limanową ta droga z pierwszeństwem ma kontynuację
9. ...tylko jadąc rowerem w kierunku Nowy Sącz, nie zjeżdżaj czasem do osi jezdni przy swoim "lewoskręcie".

1.A co ma być? Jezdnia bez drogi?
2.A do której należy na zwykłym skrzyżowaniu? Odpowiedź będzie taka sama prawda? Bo raczej nie sądzę by ktoś to jakoś unormował. Bo nie ma to żadnego znaczenia.
3. Czy jezdnia może istnieć bez drogi? A może na rondzie nie ma jezdni?
4. A kto tak napisał? Jest to jakaś droga w kółko, może częściowo należy do wszystkich a może jest oddzielna. Kogo to interesuje? Jest za to wyznaczony kierunek i to ma znaczenie. A i nawet jest jezdnia która nigdy się nie kończy. Jak srajtaśma,
5. Zapewne to samo. To gdzie jest kilka słów o C-12.
6. A jaki można zmieniać?
7. Nie. Zgodnie ze znakiem. Czyli jak znak mówi w jednym i tym samym. A jak zjeżdżam to już nim nie jadę. Będę jechał innym. Więc zmieniam. I na pewno w prawo bo zawsze ten nowy jest z prawej strony. Nie lewej. W lewo to ja mogę najwyżej na rondzie pojechać.
8. Ja tam A-6 nie widzę. Więc D-1 dotyczy drogi na wprost. A która jest na wprost? Na pewno bardziej ta na wprost a nie ta po łuku. Bo ta po łuku skręca. A jak skręca to jest mniej na wprost. A nawet i w lewo. Trochę mało ale w lewo. Nie znam przepisu, który by ustalał kierunek na wprost odpowiednio do kontynuacji znaków poziomych.
9. A dlaczego? Ja nawet pojadę środkiem dla pewności.

[LeszkoII]

1.Pytałem "skąd wiesz, że TAM jest droga" (http://goo.gl/maps/gHjH0).

1.A co ma być? Jezdnia bez drogi?

Przykro mi, że prezentujesz trochę ignorancki sposób rozmowy (na pytanie odpowiadasz pytaniem - czyli unikasz odpowiedzi).
TAM znajduje się jezdnia należąca do przecięcia, połączenia lub rozwidlenia dróg a innymi słowy - powierzchnia skrzyżowania. Na pewno nie jest to jezdnia jednej drogi(bo nie wskażesz której), choć jezdnia ta spełnia def. jezdni, posiada pasy ruchu(wyznaczone lub nie), znaki drogowe poziome(stosuje się na jezdni).

2.Do której przecinającej się drogi należy obwiednia wyspy?

A do której należy na zwykłym skrzyżowaniu? Odpowiedź będzie taka sama prawda? Bo raczej nie sądzę by ktoś to jakoś unormował. Bo nie ma to żadnego znaczenia.

Unormował to ustawodawca definiując, czym jest skrzyżowanie oraz czym jest jezdnia. Doszukiwanie się na powierzchni skrzyżowania (konkretnej) drogi powoduje konflikt z definicja skrzyżowania.
Więc nie pytaj już więcej "czy jezdnia może istnieć bez drogi", bo wiadomo że nie może.
Na skrzyżowaniach skanalizowanych, jezdnia po której skręca się w prawo "rękawem" utworzonym przez wyspę trójkątną, nie należy do konkretnej drogi(tej. z definicji). Natomiast ze względu na definicję skrzyżowania przyjmuje się, że przecinające się jezdnie są elementem powierzchni skrzyżowania przeznaczonej do ruchu pojazdów, co wynika z bogato urządzonego oznakowania poziomego. W chwili wjechania na skrzyżowanie nie ma sensu doszukiwanie się w pozycji pojazdu, na której drodze się znajduje, gdyż pierwszeństwo ustala się przed skrzyżowaniem. Mamy obowiązek stosować się do znaków na jezdni.

Czy obwiednia wyspy na tym skrzyżowaniu o ruchu okrężnym to droga?
Czy obwiednia wyspy na jakimkolwiek skrzyżowaniu o ruchu okrężnym to droga?
Na której drodze znajduje się czerwony samochodzik?

Jest to jakaś droga w kółko, może częściowo należy do wszystkich a może jest oddzielna. Kogo to interesuje? Jest za to wyznaczony kierunek i to ma znaczenie.

Obawiam się, że nie wiesz co to za kierunek. Podpowiem Ci - ani w lewo, ani w prawo, ani nawet dookoła(o ile można mówić tutaj o "kierunku dookoła"). Przejeżdżanie z prawej strony znaku C-9 to też kierunek ruchu rozumiany jako strumień ruchu? Mam nadzieję, że ze znaku C-9 nie wynika, że należy używać prawego kierunkowskazu Jak mi udowodnisz przepisami, że minięcie znaku C-9 należy poprzedzić prawym kierunkowskazem, to przyjmę że opuszczenie organizacji ruchu wyznaczonej znakiem C-12 również mnie zobowiązuje do prawego kierunkowskazu.

6. A jaki można zmieniać?

Można zmienić kierunek jazdy(ruchu pojazdów), organizację Ruchu zmieniają drogowcy.

7. Nie. Zgodnie ze znakiem. Czyli jak znak mówi w jednym i tym samym. A jak zjeżdżam to już nim nie jadę. Będę jechał innym. Więc zmieniam. I na pewno w prawo bo zawsze ten nowy jest z prawej strony. Nie lewej. W lewo to ja mogę najwyżej na rondzie pojechać.

No to proponuję "zmienić" kierunek ruchu z jednokierunkowego na dwukierunkowy czyli wjazd z drogi jednokierunkowej na dwukierunkową na prostym odcinku drogi. Też z prawym kierunkowskazem ma się to odbyć na podstawie przepisów???

8. Ja tam A-6 nie widzę. Więc D-1 dotyczy drogi na wprost. A która jest na wprost? Na pewno bardziej ta na wprost a nie ta po łuku. Bo ta po łuku skręca. A jak skręca to jest mniej na wprost. A nawet i w lewo. Trochę mało ale w lewo. Nie znam przepisu, który by ustalał kierunek na wprost odpowiednio do kontynuacji znaków poziomych.
9. A dlaczego? Ja nawet pojadę środkiem dla pewności.

Należy Ci odebrać prawo jazdy, jeśli je posiadasz.

[szymon1977]

Można zmienić kierunek jazdy(ruchu pojazdów), organizację Ruchu zmieniają drogowcy.

Dokładnie to drogowcy poprzez oznakowanie mogą ustalić kierunek ruchu (kierunek w jakim ruch odbywa się w interesującym nas miejscu). A kierujący jedyne co może zmienić to kierunek swojej jazdy. Zmiana kierunku ruchu leży poza jego możliwościami. Co najwyżej zmieniając kierunek swojej jazdy może zakończyć się poruszać zgodnie z kierunkiem w jakim ruch się dobywa w jednym miejscu a zacząć poruszać się zgodnie z kierunkiem w jakim ruch się odbywa w drugim miejscu. Nawet jeżeli to zrobi kierunek ruchu w obu miejscach się nie zmieni; ruch nadal będzie się odbywał w takich samych kierunkach, w jakich odbywał się przed jego przejazdem.
-----

W definicji C-12 jest napisane o sygnalizacji przy opuszczaniu powierzchni skrzyżowania ?

W Art.22.5. jest napisane, że masz sygnalizować w którą stronę przejeżdżasz przez skrzyżowanie? Czy może w definicji C-12? A może w definicji skrzyżowania? Czy może wreszcie w definicji zmiany kierunku jazdy? Ups! Jaka szkoda, że takiej definicji nie ma. Więc jeżeli podczas zjazdu z jakiegokolwiek skrzyżowania zmieniam kierunek jazdy zgodnie z Art.22.5 sygnalizuję to kierunkowskazem. A Ty nie.
-----

Nie ma żadnych merytorycznych podstaw, aby twierdzić, że obwiednia wyspy jest drogą.

Przede wszystkim to są merytoryczne podstawy aby uznać za błędne stwierdzenie, że to coś, po czym poruszamy się przestawało być drogą gdy jest częścią skrzyżowania.

A już w ogóle totalnym nonsensem jest twierdzenie, że obwiednia wyspy skrzyżowania okrężnego tworzy nową drogę.

A kto tak twierdzi?
-----

Nie znam przepisu, który by ustalał kierunek na wprost odpowiednio do kontynuacji znaków poziomych.

Ja znam za to wytyczne, na podstawie których znaki poziome maluje się na skrzyżowaniu wzdłuż drogi z pierwszeństwem przejazdu, i jeżeli ta droga przez skrzyżowanie przebiega łukiem bez zmiany kierunku nie ma potrzeby stawiania tabliczki T-6, za to gdy zmienia kierunek jest taki obowiązek.

Link na zobrazowanie sytuacji http://goo.gl/maps/QmEIz

Więc główną drogą bez kierunkowskazu i zgodnie z Art.16.4. możliwie blisko prawej krawędzi jezdni.
-----

Gdybyś trochę uważniej czytał, to byś mi tego pytania nie zadawał. Nie ma w Lublinie ani jednego takiego ronda jak tu po raz setny wklejasz. Te, które mogły by być zblizone do twojego rysunku mają wyraźnie przed wlotami F-10 lewo+prosto/prosto+prawo i strzałki na pasach na asfalcie...

Pytanie miała charakter czysto hipotetyczny bo z Twoich wypowiedzi wiem, że skrzyżowania, na których sam Lubelski Ojciec Dyrektor nie potrafi poruszać się zgodnie z przepisami zlikwidowano, zapewne nie bez jego udziału.

Te, które mogły by być zblizone do twojego rysunku mają wyraźnie przed wlotami F-10 lewo+prosto/prosto+prawo i strzałki na pasach na asfalcie...

Co strzałki zmieniają w kwestii pierwszeństwa przejazdu?

Nie ma również opcji, by zielony się tak wtryniał...

Co to znaczy, że zielony się wtrynia? Przecież zanim wjechał na skrzyżowanie przepuścił czerwonego (ustąpił mu pierwszeństwa przejazdu) a teraz jedzie sobie za nim równym tempem.

...bo po pierwsze nie chce być winnym kolizji...

Na jakiej podstawie skoro przed wjechaniem na skrzyżowanie czerwonego przepuścił?

...uczony by zajmował prawy pas tuż po minięci ostatniego wylotu, którym nie wyjeżdża...

Ale się zagapił i teraz na prawym pasie jest zielony.

...więc zielony nie ma gdzie się wepchnąć.

Zielony się nie wepchnął tylko wjechał na skrzyżowanie tuż po przejeździe czerwonego.

Powtórzę pytania:
A jak reagują egzaminatorzy w Twoim mieście na zjazd czerwoną L-ką bez przepuszczenia zielonego samochodu? Druga szansa czy od razu przesiadka? Pytam, bo forumowa bajka głosi, że czerwony ma tutaj pierwszeństwo. Jak reagują w tej sytuacji na niewłączenie prawego kierunkowskazu przed zjazdem z ronda?

56-0m.png

[LeszkoII]

Przede wszystkim to są merytoryczne podstawy aby uznać za błędne stwierdzenie, że to coś, po czym poruszamy się przestawało być drogą gdy jest częścią skrzyżowania.

'To coś' jest przecięciem się w jednym poziomie dróg mających jezdnie i nazywa się skrzyżowaniem. Domniemywania, że przecinka na skrzyżowaniu z drogą dwujezdniową jest drogą np. podporządkowaną, kończą się tym, że co niektórzy owe miejsce traktują jako dwa skrzyżowania.

A już w ogóle totalnym nonsensem jest twierdzenie, że obwiednia wyspy skrzyżowania okrężnego tworzy nową drogę.

A kto tak twierdzi?

Czytam przeróżne treści... nawet na tym Forum takie opinie padały...(...jak muchy oczywiście).

[szymon1977]

'To coś' jest przecięciem się w jednym poziomie dróg mających jezdnie i nazywa się skrzyżowaniem.

A to coś, do, czego drogi dochodzą, przed tym czymś się kończą i się na tym czymś nie przecinają jak się nazywa?

Domniemywania, że przecinka na skrzyżowaniu z drogą dwujezdniową jest drogą np. podporządkowaną, kończą się tym, że co niektórzy owe miejsce traktują jako dwa skrzyżowania.

Z pewnością przecinka będąca częścią skrzyżowania jest częścią którejś z dróg przecinających się na skrzyżowaniu (być może wszystkich), tak samo jak każda inna część skrzyżowania.

[dylek]

[size=85]Pytanie miała charakter czysto hipotetyczny bo z Twoich wypowiedzi wiem, że skrzyżowania, na których sam Lubelski Ojciec Dyrektor nie potrafi poruszać się zgodnie z przepisami zlikwidowano, zapewne nie bez jego udziału.

Wiesz...dokładnie tyle ile sobie wymyślisz...i niewiele ponad to.
A ja się spytam: skąd wiesz, że jakiekolwiek rondo w Lublinie zlikwidowano ?
Skąd wiesz, że obecny dyrektor WORD miał coś z tym ewentualnym likwidowaniem wspólnego ?
Skąd wiesz, czy umie i jak umie obecny dyrektor WORD Lublin poruszać się po rondach ?
Bajki sobie wymyślasz...wierzysz w nie... tu już psycholog raczej nie pomoże...może psychiatra i jakaś farmakologia ?

Co to znaczy, że zielony się wtrynia? Przecież zanim wjechał na skrzyżowanie przepuścił czerwonego (ustąpił mu pierwszeństwa przejazdu) a teraz jedzie sobie za nim równym tempem.

Zdecyduj się, czy ustąpił, czy ustawił się na sąsiednim pasie, czym zablokował możliwość zmiany pasa czerwonemu...
Nie da się zjeść ciastko i mieć ciastko...

Na jakiej podstawie skoro przed wjechaniem na skrzyżowanie czerwonego przepuścił?

Ciąg dalszy tego samego... zastanów się lepiej czym jest ustąpienie pierwszeństwa... może zrozumiesz, że można to zrobić tam i tylko tam, gdzie tory jazdy kolidują...ustawienie się równolegle do innego pojazdu nijak nie da się zakwalifikować pod ustąpienie. To co ty nazywasz ustąpieniem pojazdowi znajdującemu się na rondzie jest niczym innym jak wjechaniem, bo zdążę się ustawić na prawym pasie... A skoro już jestem na prawym...to olał tego na lewym (któremu miałem również ustąpić) - teraz już nie muszę, bom z nim równy, a że ja po prawej..i już na pasie...teraz niech on mi ustępuje... Aleś mu ustąpił...normalnie kopary innym opadają...

Powtórzę pytania:
A jak reagują egzaminatorzy w Twoim mieście na zjazd czerwoną L-ką bez przepuszczenia zielonego samochodu? Druga szansa czy od razu przesiadka? Pytam, bo forumowa bajka głosi, że czerwony ma tutaj pierwszeństwo. Jak reagują w tej sytuacji na niewłączenie prawego kierunkowskazu przed zjazdem z ronda?

A ja powtórzę odpowiedź :
Nie ma takiego ronda w związku z tym nie mają szans oceniać...
Nie oceniają również dynamiki jazdy po autostradach...korzystania z hamowania silnikiem przy x-kilometrowych zjazdach ze stromej góry, jazdy po mostach pontonowych i innych cudactw.

Egzaminatorzy na takie sytuacje jak opisałeś nie reagują....rozumiesz dlaczego tego nie robią ?
Bo w Lublinie nie oznacza się bezmyślnie placów znakami C-12, bo wszystkie ronda w Lublinie są pod względem organizacji ruchu spójne ze sobą i nikomu nie przychodzą do głowy pomysły tu tak, a tu śmak...

[szymon1977]

Skąd wiesz, czy umie i jak umie obecny dyrektor WORD Lublin poruszać się po rondach?

Bo czytam to co za nim i jego egzaminatorami bezmyślnie powtarzasz.
-----

Zdecyduj się, czy ustąpił, czy ustawił się na sąsiednim pasie, czym zablokował możliwość zmiany pasa czerwonemu...

Zielony ustąpił a teraz jedzie sobie prawym pasem, a czerwony chce przez ten prawy pas przejechać.
-----

Bo w Lublinie nie oznacza się bezmyślnie placów znakami C-12, bo wszystkie ronda w Lublinie są pod względem organizacji ruchu spójne ze sobą i nikomu nie przychodzą do głowy pomysły tu tak, a tu śmak...

Wywróciłeś kota ogonem. Nie ma w Lublinie klasycznych rond pierścieniowych bo nie potrafcie się na nich zachować zgodnie z przepisami. Zawsze to jakieś wyjście z sytuacji. Jak zmniejszyć do zera liczbę kolizji na klasycznych rondach pierścieniowych w Polsce? Zlikwidować klasyczne ronda pierścieniowe.

[dylek]

Skąd wiesz, czy umie i jak umie obecny dyrektor WORD Lublin poruszać się po rondach?

Bo czytam to co za nim i jego egzaminatorami bezmyślnie powtarzasz.

Zacytuj choć 1 wypowiedź moją, gdzie podparłem moją filozofię rond jakakolwiek wypowiedzią kogokolwiek z lubelskiego WORDu.
Śmiało... Bzdury wymyślasz i jeszcze je próbujesz innym w usta wkładać.

Zielony ustąpił a teraz jedzie sobie prawym pasem, a czerwony chce przez ten prawy pas przejechać.

Jak pozostałe kwestie ruchu drogowego pojmujesz podobnie jak kwestię ustąpienia - nie dziwne, że ten temat ma tyle stron...do książek...migiem mi stąd ...
-----

Wywróciłeś kota ogonem. Nie ma w Lublinie klasycznych rond pierścieniowych bo nie potrafcie się na nich zachować zgodnie z przepisami. Zawsze to jakieś wyjście z sytuacji. Jak zmniejszyć do zera liczbę kolizji na klasycznych rondach pierścieniowych w Polsce? Zlikwidować klasyczne ronda pierścieniowe.

Mamy...ale specjalnie dla drewnianych drewniaków są one dooznaczone F-10 i strzałkami kierunkowymi na asfalcie, by betonowe zakute łby nie myślały, że można na nich w kółko zapitalać prawym pasem bez kierunkowskazu...
Wiesz, że takie podejście jak w Lublinie poprawia bezpieczeństwo ?
Z twoimi teoriami, że przy kwadratowym malowaniu pasów da się skręcić w lewo, trzeba to migać, a na pierścieniowym się nie da i nie trzeba migać.... poprószy śnieżek ....i lipa... A u mnie w mieście nie ma lipy...na każdym rondzie jeździmy praktycznie wg tych samych zasad (zresztą niczym się one nie różnią od zasad dla pozostałych skrzyżowań).
Ten model jest bardziej przejrzysty niż twoje teorie dopasowywane indywidualnie do każdego z rodzajów rond...Więc rozumiesz, że z twej twórczości korzystać nie zamierzam...

[szymon1977]

Zacytuj choć 1 wypowiedź moją, gdzie podparłem moją filozofię rond jakakolwiek wypowiedzią kogokolwiek z lubelskiego WORDu.

Nie potrzeba cytatów. Bo czym niby w swoich nadal niczym niepopartych filozofiach aię kierujesz jak nie uczeniem zadowalanie lubelskich egzaminatorów i ojca dyrektora za jednym zamachem? Bo na pewno nie przepisami.

A u mnie w mieście nie ma lipy...na każdym rondzie jeździmy praktycznie wg tych samych zasad (zresztą niczym się one nie różnią od zasad dla pozostałych skrzyżowań).

Dokładnie, na każdym skrzyżowaniu jeździcie według jakichś nieopisanych w PoRD zasad pomijając treść znaku C-12, linie wyznaczające pasy ruchu i związane z przejechaniem przez nie obowiązki.

Ten model jest bardziej przejrzysty niż twoje teorie dopasowywane indywidualnie do każdego z rodzajów rond...

Ten model jest tak przejrzysty, że prawidłowo oznakowane skrzyżowania nazywasz placami, głosisz potrzebę zmiany oznakowania, sam jeździsz na nich niezgodnie z Twoją interpretacją przepisów a na proste pytanie odpowiadasz wymijająco, że takiego ronda w Lublinie nie ma.

Więc rozumiesz, że z twej twórczości korzystać nie zamierzam...

Rozumiem też, że jakbyś się przeprowadził to czy tego chcesz czy nie Twoje stanowisko zmieni się także. Po prostu nadal będziesz uczył zadowalać egzaminatorów i ojca dyrektora. Choć nadal przepisów byś nie rozumiał. To paradoks, ale wykonując Twój zawód rozumieć PoRD nie trzeba.

[cierpnik]

1.Przykro mi, że prezentujesz trochę ignorancki sposób rozmowy (na pytanie odpowiadasz pytaniem - czyli unikasz odpowiedzi).
2.TAM znajduje się jezdnia należąca do przecięcia, połączenia lub rozwidlenia dróg a innymi słowy - powierzchnia skrzyżowania. Na pewno nie jest to jezdnia jednej drogi(bo nie wskażesz której), choć jezdnia ta spełnia def. jezdni, posiada pasy ruchu(wyznaczone lub nie), znaki drogowe poziome(stosuje się na jezdni).
3.Unormował to ustawodawca definiując, czym jest skrzyżowanie oraz czym jest jezdnia.
4.Czy obwiednia wyspy na tym skrzyżowaniu o ruchu okrężnym to droga?
5.Czy obwiednia wyspy na jakimkolwiek skrzyżowaniu o ruchu okrężnym to droga?
6.Na której drodze znajduje się czerwony samochodzik?
7.Obawiam się, że nie wiesz co to za kierunek. Podpowiem Ci - ani w lewo, ani w prawo, ani nawet dookoła
8.Przejeżdżanie z prawej strony znaku C-9 to też kierunek ruchu rozumiany jako strumień ruchu?
9.No to proponuję "zmienić" kierunek ruchu z jednokierunkowego na dwukierunkowy
10.Należy Ci odebrać prawo jazdy, jeśli je posiadasz.

1.Przykro mi, że dla ciebie chyba coś może być niczym. Stąd moje zdziwienie właśnie w postaci formy pytającej.
2.Czyli jakby nie patrzeć jakaś droga tam jest.
3.I z tych definicji jasno wynika, że nie ma jezdni bez drogi.
4.Tak
5.Tak
6.Nie wiem. Należało by zaglądnąć do map i zobaczyć jak wyglądają pasy drogowe.
7.Nawet nie trzeba tego nazywać. Bo po co? Wystarczy, że jest wyznaczony. Jeden i ten sam. I się zapętla.
A ja sobie nazywam kierunkiem przed siebie.
8. C-9 mówi coś o kierunkach ruchu?
9. Pierwsze słyszę o kierunku ruchu ...stronnego. Coś ci się pomerdało.
10.Czuję się zaszczycony faktem, że dopuszczasz możliwość posiadania przeze mnie prawa jazdy. Nie zmienia to faktu, że niewygodne fakty pozostały bez komentarza.

A kierujący jedyne co może zmienić to kierunek swojej jazdy.

Proponuję zatem zostać kierującym kolumną pieszych i jechać hen hen daleko.

Ja znam za to wytyczne, na podstawie których znaki poziome maluje się na skrzyżowaniu wzdłuż drogi z pierwszeństwem przejazdu, i jeżeli ta droga przez skrzyżowanie przebiega łukiem bez zmiany kierunku nie ma potrzeby stawiania tabliczki T-6, za to gdy zmienia kierunek jest taki obowiązek.

A jak odróżnić taką drogę od drogi fizycznie biegnącej na wprost? Zapewne przez A-6. A jak ktoś tego nie stawia to potem mamy zagadki i prawidłowe odpowiedzi będące kompletnie nielogicznymi w danej sytuacji.

[szerszon]

1. Nie. A musi być? A czy Szerszon potrafi wskazać przepis nakazujący sygnalizowanie przed wjazdem na skrzyżowanie? Bo ja sygnalizuję przed manewrem czyli przed zjazdem. A nie jadąc po rondzie jak nie wykonuję żadnego manewru skrętu.

Przecież sam pisałeś ,ze wynika z definicji C-12...a teraz piszesz,ze nie ma
Przepis nakazujący sygnalizowanie...Art 22.5 może być ?
Zamiar zmiany kierunku jazdy występuje także przed skrzyżowaniem jeżeli skręcasz.
A ....sygnalizujesz zjazd z ronda a to jest manewr ? Jaki ? skrętu ? Jedziesz przez skrzyżowanie ..niech już będzie ...w prawo...i dopiero na skrzyżowaniu sygnalizujesz ? Że skręciłeś ? Faktycznie zawczasu...

2. Eureka. To tak samo jak można fizycznie skręcać a nie wykonywać manewru skrętu.

Komedia...
.

Wg PoRD są to określenia jednoznaczne.

No popatrz, a zarzucasz mi ,że nie odróżniam..PoRD też nie odróżnia....
czyli twoje zarzuty z palca wyssane i sam nie wiesz co piszesz.

A przy C-12 nie ma?

Proszę o wskazanie, gdzie przy C-12 jest coś napisane o kierunku jazdy.

Ja przynajmniej nie palę głupa. I nie uczę palić głupa.

Widzę ,ze już wracasz do swojego poziomu.
Na razie to co prezentujesz tu, w tym wątku, a także w innych, jest jaskrawym przykładem braku znajomości elementarnych przepisów.

Jak jednokierunkowe to raczej jedna.

Jeszcze długa droga przed Tobą... Na szczęście dla siebie napisałeś "raczej". jest promyk nadziei.

[szymon1977]

A jak odróżnić taką drogę od drogi fizycznie biegnącej na wprost?

A po co chcesz odróżniać drogę przebiegającą przez skrzyżowanie łukiem od drogi przebiegającej przez skrzyżowanie w linii prostej skoro z punktu widzenia stosowania się do PoRD nie ma żadnej różnicy więc i drogowcy stosują w obu przypadkach takie samo oznakwoanie?

Proponuję zatem zostać kierującym kolumną pieszych i jechać hen hen daleko.

Interesujące. Czy zmieniając kierunek poruszania kolumna pieszych (a może jej kierujący) ma obowiązek sygnalizowania swojego zamiaru skoro kierunku jazdy nie zmienia? Ale to chyba nie w tym temacie.

[szerszon]

-----

W definicji C-12 jest napisane o sygnalizacji przy opuszczaniu powierzchni skrzyżowania ?

W Art.22.5. jest napisane, że masz sygnalizować w którą stronę przejeżdżasz przez skrzyżowanie? Czy może w definicji C-12? A może w definicji skrzyżowania? Czy może wreszcie w definicji zmiany kierunku jazdy? Ups! Jaka szkoda, że takiej definicji nie ma. Więc jeżeli podczas zjazdu z jakiegokolwiek skrzyżowania zmieniam kierunek jazdy zgodnie z Art.22.5 sygnalizuję to kierunkowskazem. A Ty nie.

W Art 22.5 mam napisane, aby sygnalizować zmianę kierunku jazdy zawczasu i wyraźnie.
czy może to zaistnieć na skrzyżowaniu, na jego powierzchni ?
Jakbyś poczytał definicje skrzyżowania to raczej nie miałbyś wątpliwości, ze można zmienić kierunek jazdy m.in na skrzyżowaniu dróg posiadających jezdnię i wypadałoby poinformować innych o swoim zamiarze, a nie o realizacji po fakcie.
Nie moja wina ,ze wynik działania 2+2 musi być napisany oddzielnie.
Ustawodawca , jak widać ,błędnie założył iż nie będzie z tym problemów.
Ja sygnalizuję zawczasu