Jałowa dyskusja o rondach.

[kg1956]

(...)

kgodp.jpg

Może być w tym miejscu z prawym kierunkowskazem - tor czerwony, bez kierunku - tor niebieski, bądź z lewym kierunkiem - tor zielony... Z twojej wstawki nie da się odpowiedzieć na twoje pytanie

Czy mając zamiar pojechać na takim rondzie zielonym torem, przed wjazdem na rondo włączasz lewy kierunkowskaz?

[szerszon]

1.Nie wiem, zwłaszcza, że ani wjazd ani zjazd z tego skrzyżowania nie wiąże się ze zmianą kierunku jazdy. Moja teoria stosowania się do oznakowania zamiast to błędnego założenia, że jeden przejazd przez skrzyżowanie to jedna wielka zmiana kierunku jazdy nadal ma się dobrze!

1. Ależ dlaczego ? Przecież pisałeś ,ze twój punkt widzenia sprawdza sie na każdym rondzie.
Dlatego oczekuje potwierdzenia ,że wjeżdżając na rondo sygnalizujesz i zjeżdżając z ronda sygnalizujesz-prawym kierunkowskazem
Podobno na rondzie nie da sie skręcic w lewo... znowu dzielisz manewr skrętu w lewo na poszczególne etapy ?
Skręcając na takim rondzie co sygnalizujesz ? I w którym momencie ?
Zastosuj swoja teorię

Jedyne co ustawodawca znakami tutaj dodatkowo pokazał (bo wcale tego zrobić nie musiał), to który pas masz zająć przed skrzyżowaniem zależnie od tego, którym zjazdem zamierzasz ze skrzyżowania zjechać.

A moze ustawodawca chciał wyeliminować wjazd na rondo z prawym kierunkowskazem w celu skrętu w lewo ?
Te strzałki na jezdni może obudziły paru wyznawców jazdy z prawym kierunkiem przy skręcie w lewo lub zawracaniu i zwolenników zawracania po pasie zewnętrznym...

Choć Ciebie to przerasta z pewnością się to uda. Dla Twojej satysfakcji dodam tylko, że na tak małym rondzie zgodnie z Art.3. lewy kierunkowskaz nie zaszkodzi. A nawet pomoże, zwłaszcza kierującemu, który wbrew treści znaków A-7+C-12 zamierza ustąpić pierwszeństwa przejazdu także pojazdom zbliżającym się do skrzyżowania, a nie tylko na skrzyżowaniu znajdującym się.
-----

Wszystko sie uda, tylko jak to sie ma do przepisów.
Widziałem juz specjalistów jadących zewnetrznym pasem z lewym kierunkowskazem jadącym na wprost..
I co ? Nie da się ?
Przy skręcie w lewo na skrzyżowaniu lewy kierunkowskaz nie zaszkodzi ? A co będziesz sygnalizował lewym kierunkowskazem według swojego punktu widzenia ? jazdę po odcinku pomiędzy dwoma zmianami kierunku jazdy w prawo ?

Skąd w ogóle pomysł, żeby coś takiego zakładać bez zapoznania się z organizacją ruchu?

No jak to ,skąd ? Twoja uniwersalna teoria
=======================
@baranek
dalej orka na ugorze-nawet nie masz pojęcia co czytasz.
Rozłóż sobie mój cytat na czynniki pierwsze-może zobaczysz, kiedy piszę o sygnalizowaniu lewym, a kiedy prawym i z jakiego powodu.
Póki nie zaczniesz czytać ze zrozumieniem dalsza polemika nie ma sensu.

[szymon1977]

Skręcając na takim rondzie co sygnalizujesz ? I w którym momencie ?

Jak w każdym dowolnym miejscu na drodze : każdą zmianę kierunku jazdy i robię to odpowiednio wcześnie. Ja już zrozumiesz co to jest zmiana kierunku jazdy odpowiedź obiecuję rozwinąć.
-----

Dlatego oczekuje potwierdzenia ,że wjeżdżając na rondo sygnalizujesz i zjeżdżając z ronda sygnalizujesz-prawym kierunkowskazem

Dlaczego miałbym tak robić na rondzie kwadratowym, skoro ani wjazd ani zjazd z takiego ronda nie wiąże się ze zmianą kierunku jazdy?
-----

Podobno na rondzie nie da sie skręcic w lewo... znowu dzielisz manewr skrętu w lewo na poszczególne etapy ?

Nie zakładam czy sie da coś zrobić czy nie zanim nie zobaczę sytuacji. Nie dzielę też manewru skrętu w lewo. Nie łącze także bezpodstawnie całego przejazdu składającego się być może z kilku manewrów w jeden wielki skręt w lewo.

Z pewnością będąc na tym skrzyżowaniu jest możliwa zgodna z przepisami zmiana kierunku jazdy w lewo. I to nie jedna! Można np podczas jednego przejazdu wykonać aż cztery zmiany kierunku jazdy w lewo i w efekcie przez skrzyżowanie przejechać na wprost.
-----

A moze ustawodawca chciał wyeliminować wjazd na rondo z prawym kierunkowskazem w celu skrętu w lewo ?

Co ma piernik do wiatraka? Co ma kierunek przejazdu przez skrzyżowanie ze zmianą kierunku jazdy? Czy wykonując cztery zmiany kierunku jazdy w lewo i w efekcie przejeżdżając przez skrzyżowanie na wprost robisz to bez kierunkowskazu? No tak, Ty tego nie robisz, a jak Ci się zdarzy to ratujesz się Art.3. Całe szczęście, bo Twoja teoria jest dziurawa.
-----

A co będziesz sygnalizował lewym kierunkowskazem według swojego punktu widzenia ?

Postaram się ulżyć w cierpieniach Tobie i wszystkim innym nie potrafiących zastosować się do PoRD. Specjalnie dla Was potwierdzę lewym kierunkowskazem to samo co wynika z braku użycia kierunkowskazu: że będę kręcił się w kółko nie zmieniając pasa. Nikogo mam nadzieję w błąd nie wprowadzę.
-----

No jak to ,skąd ? Twoja uniwersalna teoria

Nie. Ja nie twierdzę, że każdy wyjazd z każdego ronda należy sygnalizować kierunkowskazem. Są tacy artyści, ale to nie ja.
-----
Moja teoria ma się świetnie!

[dylek]

Moja teoria ma się świetnie!

Tak, żebyś w samozachwyt nie wpadł, to przypominam, że wisi nad tobą ciągle zasadnicze pytanie, na które migasz się z odpowiedzią...

[Baranek]

@baranek
dalej orka na ugorze-nawet nie masz pojęcia co czytasz.
Rozłóż sobie mój cytat na czynniki pierwsze-może zobaczysz, kiedy piszę o sygnalizowaniu lewym, a kiedy prawym i z jakiego powodu.
Póki nie zaczniesz czytać ze zrozumieniem dalsza polemika nie ma sensu.

Zaklinanie rzeczywistości Ci naprawdę nie pomoże.
Fakty są takie:
1. Uważasz, że na zwykłym skrzyżowaniu o ruchu okrężnym da się skręcić w lewo
2. Wg Ciebie manewr skrętu w lewo zaczyna się na rondzie, a kończy po zjeździe z ronda
3. Sygnalizujesz lewym kierunkowskazem przed wjazdem na rondzie i na nim
4 Zjazd z ronda (manewr skrętu w lewo jednak cały czas trwa) sygnalizujesz prawym kierunkowskazem.

Nawet ktoś kto skończył tylko podstawówkę to zrozumie.
Wnioski są bardzo proste:
1. Sygnalizujesz skręt w lewo na rondzie lewym kierunkowskazem (w pierwszej fazie)
2. Sygnalizujesz skręt w lewo na rondzie prawym kierunkowskazem w drugiej fazie

Wniosek, który nas tu interesuje: używasz PRAWEGO kierunkowskazu do sygnalizacji manewru skrętu w lewo na rondzie.

Prościej się już nie da tego wytłumaczyć.
I nadal nie chcesz nam wytłumaczyć jakim prawem skręt w lewo sygnalizujesz PRAWYM kierunkowskazem.

Prawdę napisałem?

[dylek]

Przypominam Ci Dylek, że Ty też migasz się z odpowiedzią.

Jak będziesz kazał jechać kursantowi w lewo na Pl. Grunwaldzkim. Prosiłbym Cię o konkretną odpowiedź.

Odpowiedziałem ci już dawno...
Nie moja wina, że dla ciebie skrzyżowanie i plac to to samo...dla mnie nie.
A, że place nie pasują do teorii jednego skrzyżowania (trudno by pasowały, skoro plac to nie skrzyżowanie ) ? Cóż...nie tylko mi... zobacz te linki:
LINK1
LINK2
LINK3
Jak byś miał wątpliwości, to możesz pomniejszać obraz, by zobaczyć widok z satelity.... to widok z 3 różnych dolotów do tego samego "placu" (celowo w cudzysłowie, bo jaki to plac to widzisz, ale dzięki temu wybiegowi udało się jakiemuś natchnionemu upchnąć tam C-12 na wlotach)
Zacznij gadać o skrzyżowaniach, a nie placu się czepiłeś... wszyscy wiedzą, że wystarczy coś nazwać placem i C-12 idzie ustawić...tyle, że ze skrzyżowaniem to niewiele ma wspólnego... Czemu na 1 wlocie można dać nakaz w prawo, a na innym kombinuje się z C-12 ? Czemu ma innych placach (między innymi tym, o który pytasz) nie ma C-2 na wlotach ?


P.S. Jeszcze 1 link z tego placu....wg teorii szymonowych w tym miejscu następuje podczas wjeżdżania zmiana kierunku w prawo http://goo.gl/maps/h4fa9 Ciekawe czy ta latarnia i czarne barierki przeżyją, jak tu szymek zmieni kierunek jazdy w prawo

[szymon1977]

Jak będziesz kazał jechać kursantowi w lewo na Pl. Grunwaldzkim.

Miejmy nadzieję, że kursant nie zrozumie instruktora wydającego polecenie "skręć w lewo" zbyt dosłownie, i nie wjedzie na jezdnię wokół wyspy centralnej pod prąd wrzuciwszy przedtem lewy kierunkowskaz. Uprzedzę, że ja osobiście wiem, że niektóre wypowiedzi instruktorów należy traktować z przymrużeniem oka i przez takie rondo... przepraszam, plac przejechałbym zgodnie z PoRD.
-----

Nie moja wina, że dla ciebie skrzyżowanie i plac to to samo...dla mnie nie.

Co to kogo obchodzi czy plac i skrzyżowanie to dla Ciebie jedno i to samo. Rozmawiam o PoRD, a z punktu widzenia PoRD ten plac jest skrzyżowaniem o ruchu okrężnym. Koniec i kropka.

...place nie pasują do teorii jednego skrzyżowania...

To raczej Twoje pojmowanie przepisów wykłada się na bardziej skomplikowanych skrzyżowaniach.
-----

...to widok z 3 różnych dolotów do tego samego "placu"...

Wypadałoby niezgodne z "220" oznakowanie zgłosić do Zarządu Dróg i czekać na poprawienie. Być może z jednego skrzyżowania zrobione zostanie zespół skrzyżowań, a bardziej prawdopodobne, że plac pozostanie jednym skrzyżowaniem - klasycznym rondem pierścieniowym. Co jednak istotne, nawet obecne, niezgodne z "220" oznakowanie nie ma właściwie żadnego wpływu na zachowanie kierujących.
-----

...w istocie jest zmianą kierunku jazdy (fragment przejazdu przez skrzyżowanie zaznaczony kolorem (...)żółtym.

Dowiemy się w końcu, czy to wyraźnie i zawczasu zawsze sygnalizujesz ?

Dopóki nie zachodzi obawa, że mogę zostać przez kierujących nie rozumiejących PoRD błędnie zrozumiany to TAK. W praktyce obawa zachodzi zawsze, więc w praktyce NIE.

A jeśli nie, to jaki zapis PoRD cię z tego zwalnia ?

Art.3., ten sam, który pozwala Szerszonowi coś, co w jego błędnym pojmowaniu jest zmianą kierunku jazdy w lewo w końcowej fazie sygnalizować prawym kierunkowskazem.

Dylek: Pisałem o tym nie raz, chcesz się przyczepić nie musisz już szukać po moich wypowiedziach, masz pod ręką.

[LeszkoII]

Na rondach sygnalizujemy zmianę pasa lub kierunku. Ponieważ nie można sygnalizować symultanicznie dwóch stanów, proponuję sygnalizować zmianę pasa. Przy wyznaczonych pasach będzie to jednoznaczne i po kłopocie. Ktoś zrozumiał?

Ale tylko na rondach czy w ogóle? Bo jeśli w ogóle to, czy sygnalizujesz zmianę pasa ruchu, nie zmieniając toru jazdy, kiedy widzisz znak "droga ekspresowa". Nowa droga, nowa jezdnia, a więc i nowy pas ruchu

Co do włączania prawych kierunkowskazów przy wjeżdżaniu na rondo tam, gdzie zmienia się kierunek jazdy(jest wybór albo w prawo albo w lewo) to użyję go zawsze jeśli będzie okazja na sygnalizowanie zawczasu i wyraźnie. Na małych skrzyżowaniach o wyraźności nie ma mowy , ponieważ ze względu na krótkie "odcinki przeplatania"(lub jak kto woli łuki pomiędzy wlotami) możemy wprowadzić w błąd innych uczestników. Poza tym wjazd na rondo(nie każde) jest jednym z najbardziej oczywistych manewrów. Niekiedy rezygnujemy z sygnalizowania, co też jest swego rodzaju sygnalizowaniem.
Art. 3 lekarstwem na wszystko, na katar też

[dylek]

W praktyce obawa zachodzi zawsze, więc w praktyce NIE.

"unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego" - tym tłumaczysz notoryczne łamanie Art. 22.5 ?
No to gratuluję twojego pojmowania i zrozumienia PoRD...wcale ci się nie dziwię, że masz zawsze obawy, czy inni go w twój sposób pojmują...

[szymon1977]

...wcale ci się nie dziwię, że masz zawsze obawy, czy inni go w twój sposób pojmują...

Obawy mam dzięki Tobie i Szerszonowi. Zanim zarejestrowałem się na Forum nie przyszłoby mi do głowy, że instruktorzy i egzaminatorzy, a także (o zgrozo!) ojcowie dyrektorzy ośrodków egzaminacyjnych mogą pochwalić się tak dalece błędnym pojmowaniem pojęć z punktu widzenia PoRD podstawowych jak Wy w tym wątku prezentujecie. Na prawdę wcześniej myślałem, że tylko niektórzy kierowcy są w błędzie. Teraz nie dziwi mnie ani dlaczego są w błędzie, ani dlaczego jest ich tak dużo.

[szerszon]

@ baranek
przeczytaj uwaznie mój cytat , skąd Ci sie wzięło ,że zaczynam sygnalizować manewr skrętu w lewo dopiero na rondzie ( lewym kierunkowskazem) ? ( pkt 2)
(pkt 4 )To Ty napisałeś ,że manewr trwa. Tak samo jak wcześniej pisałeś, ze jeżdżę 3/4 ronda z lewym kierunkiem.
Twoje bajkopisarstwo ma sie świetnie.
Podałeś dwie fazy nawet nie mając pojęcia gdie się kończy pierwsza , a zaczyna druga.
Poza tym juz pisałem z jakiego powodu używam prawego kierunkowskazu i kiedy.
czyli prawdy nie napisałeś...
===================
Ps kiedy zakończenie roku szkolnego ?

===============================================
szymonie
ależ dlaczego nie chcesz stosować swojej przedoskonałej teorii zawsze i wszędzie ?
Przecież jeszcze kilka postów wcześniej twierdziłeś, że twoja teoria sprawdza sie na każdym rondzie, a tu teraz takie rozczarowanie...jakieś organizacje ruchu itp

A .. i jeszcze wskaż mi powiązanie kierunku przejazdu przez skrzyżowanie ( dalej nie moge znaleźć tego określenia w żadnym artykule lub paragrafie) ze zmianą kierunku jazdy ?
Jak mozna wiązać zapis w PoRD z własnym , wymyślonym nie wiadomo po co , określeniem ?

[lechB]

Witam
Lewy kierunkowskaz przed wjazdem na skrzyżowanie o ruchu okrężnym z zamiarem skrętu w lewo jw. na rysunku informuje innych uczestników ruchu o zamiarach kierującego.
Pojazd który porusza się prawym z zamiarem jazdy na wprost drugi zjazd wie że pojazd na lewym pasie zamierza jechać w lewo lub zawrócić i może jego np. wyprzedzić z prawej strony.

[szymon1977]

Jak mozna wiązać zapis w PoRD z własnym , wymyślonym nie wiadomo po co , określeniem ?

Jak to jak? Normalnie! Na potrzeby tej dyskusji jakoś trzeba nazwać to co Ty mylisz ze zmianą kierunku jazdy. Kierunek przejazdu przez skrzyżowanie to bardzo trafne określenie.

A .. i jeszcze wskaż mi powiązanie kierunku przejazdu przez skrzyżowanie (...) ze zmianą kierunku jazdy ?

Jak mam Ci wskazać, coś, czego nie ma? Bo choć Ty przejeżdżając przez skrzyżowanie w prawo mówisz, że zmieniłeś kierunek jazdy w prawo, przejeżdżając przez skrzyżowanie na wprost mówisz, że kierunku jazdy nie zmieniłeś, a przejeżdżając przez skrzyżowanie w lewo mówisz, że zmieniłeś kierunek jazdy w lewo to PoRD tych dwóch zjawisk ani nie utożsamia ani w żaden sposób nie łączy.
-----

...ależ dlaczego nie chcesz stosować swojej przedoskonałej teorii zawsze i wszędzie ?

Choć moja teoria jest doskonała i chcę ją stosować zawsze i wszędzie niestety zrobić tego nie mogę! Niestety w praktyce ze względu na ilość na drogach osób nie rozumiejących PoRD (dzięki m. in. Tobie dowiedziałem się dlaczego jest ich na drogach tak wiele) muszę pójść na pewne ustępstwa. W obawie o zdrowie swoje i Wasze także.

W praktyce na klasycznym rondzie pierścieniowym, zwłaszcza w momentach, w których PoRD pozwala mi na pewną dowolność stosuję pewną wypadkową pomiędzy moją a Waszą teorią. Dla przykładu zgodnie z Twoim widzimisię migam lewym kierunkowskazem jadąc lewym pasem wokół wyspy centralnej na klasycznym rondzie pierścieniowym. Żaden przepis mi tego nie zabrania, a Art.3. ze względu na możliwość spotkania na rondzie Ciebie nawet do tego zobowiązuje. Life is brutal... a jak się na drodze spotkamy to być może się nawet nie zorientujesz. Szerokiej drogi!
-----

Lewy kierunkowskaz przed wjazdem na skrzyżowanie o ruchu okrężnym z zamiarem skrętu w lewo jw. na rysunku informuje innych uczestników ruchu o zamiarach kierującego.Pojazd który porusza się prawym z zamiarem jazdy na wprost drugi zjazd wie że pojazd na lewym pasie zamierza jechać w lewo lub zawrócić i może jego np. wyprzedzić z prawej strony.

Bardzo interesujący sposób na umotywowanie użycia kierunkowskazu w sytuacji, gdy PoRD tego nie wymaga. Dziękuję!

[LeszkoII]

Całą tą jałową dyskusję można o kant kuli rozbić. Fajnie się momentami czyta, ale bez próby dokonania minimalnej klasyfikacji rond(parametry klasyfikacji mile widziane) dalsza dyskusja niczego definitywnie i obiektywie nie rozwiąże w merytoryczny sposób.
Uwagi i przykłady Dylka uważam za trafne jeśli idzie o merytoryczność - bo nie ma to jak realne skrzyżowanie a nie rysuneczek bez szczegółowego oznakowania(choć na pewno czasochłonny i w sam raz na uogólnienie teorii). Nie podoba mi się rozróżnianie placu od nie-placu... i to placu w sensie ustawy o drogach publicznych a forum nie jest o budownictwie tylko o przepisach ruchu drogowego(chyba że są odwołania do tamtej ustawy jak w Art.2 PoRD)

Czym jest plac w sensie PoRD - podawałem (można poszukać w Art.26) Czym jest skrzyżowanie - bardziej retoryczne pytanie.

Nowością i pewnego rodzaju pójściem na kompromis stało się użycie kierunkowskazu "nieobowiązkowo" wedle Art.3. No to oznajmiam, że jak pojadę do Lublina to będę jeździł po lubelsku i użyję lewego kierunkowskazu(z bólem serca) na pierścieniowym rondzie o ruchu okrężnym i jeżeli opuszczenie skrzyżowania będzie wiązało się ze zmiana kierunku jazdy to przełączę na prawy.

[szymon1977]

Fajnie się momentami czyta, ale bez próby dokonania minimalnej klasyfikacji rond(parametry klasyfikacji mile widziane) dalsza dyskusja niczego definitywnie i obiektywie nie rozwiąże w merytoryczny sposób.

Więc sobie poklasyfikuj. Zasadniczo czym różnią się ronda od siebie? Sposobem malowania pasów ruchu. Na każdym z nich gdy przejeżdżasz przez linie wyznaczające pas ruchu, którym aktualnie się poruszasz następuje zmiana pasa ruchu lub zmiana kierunku jazdy (zależnie od tego czy po przejechaniu przez linię będziesz jechał w tym samym kierunku co przed przejechaniem przez linię czy w innym). Do tego dodaj ronda bez wymalowanych pasów, na których zgodnie z treścią znaku C-12 niewyznaczone pasy ruchu przebiegają wokół wyspy centralnej. Wyobraź sobie te linie i postępuj jak by były wymalowane. I to wszystko.

...jeżeli opuszczenie skrzyżowania będzie wiązało się ze zmiana kierunku jazdy to przełączę na prawy.

NA klasycznym rondzie pierścieniowym opuszczenie ronda zawsze będzie się wiązało ze zmianą kierunku jazdy w prawo, nawet jeżeli Twój tor ruchu przy zjeżdżaniu z ronda będzie prowadził łukiem w lewo.