Jałowa dyskusja o rondach.

[Baranek]

Więc do woli mogę jeździć prawym pasem jeśli mam ochotę. A ty mi piszesz, że jestem zobowiązany zająć prawy pas.

Na wszelki wypadek, gdybyś wpadł na pomysł jeździć wokół wyspy centralnej lewym pasem nie mając ku temu żadnego powodu.

Ale ja nic o takim pomyśle NIGDZIE nie pisałem!!
Równie dobrze mógłbyś rozwinąć inną hipotezę, o której nie pisałem, że pojazd kosmiczny wbił się między prawy i lewy pas i co wtedy bym zrobił...

Bo o tym wcześniej też nie wspominałem podobnie jak o tym, że chwiałbym jeździć lewym pasem...

[szymon1977]

Ale ja nic o takim pomyśle NIGDZIE nie pisałem!!

Ale właśnie to jest tematem wątku. Twoje "możesz" to delikatne wprowadzenie w błąd wobec "masz obowiązek" z Art.16.4.

[szerszon]

...wobec "masz obowiązek" z Art.16.4.

Jakbyś jeszcze miał pojęcie kiedy trzeba zastosować sie do art 16...
Z pewnością przy skręcie w lewo
To który artykuł jest ważniejszy 16 czy 22 ?
Na skrzyżowaniu zmienia sie kierunek jazdy przy skrętach ...to do którego momentu mam sie stosować do Art 16 ?
https://mapy.google.pl/maps?q=ks.+trojd ... 75,,0,0.11
Skręcam w lewo...stosuję sie do Art 16 ?
Długo jeszcze trzeba będzie znosić twoje interpretacje PoRD ?

[kg1956]

@szerszon
Kierowca ma zamiar pojechać z Poznania do Ciechanowa. Wybiera autostradę A2 do Warszawy i w Warszawie zmienia kierunek jazdy w lewo aby dojechać do Ciechanowa. Czy to oznacza, że przez całą Warszawę powinien migać lewym kierunkowskazem, bo w Warszawie zmienia kierunek jazdy w lewo? Przepis mówi o sygnalizacji zamiaru zmiany kierunku jazdy wyraźnie i zawczasu. Czy to będzie zawczasu ?

[kg1956]

Nad takim rondem dyskutowano już wielokrotnie. Nie ma to moim zdaniem sensu. Wklej proszę prawdziwą fotkę ronda w realu, to można wtedy dyskutować.

[szerszon]

A ile ma skrzyzowań po drodze ?
Przecież piszemy o sygnalizacji na jednym pojedyńczym skrzyżowaniu. Podane przeze mnie nazwy ulicy i miasta określają kierunek jazdy. mogłem napisać w lewo lub na wprost.
Proszę o racjonalne kontrargumenty.

[kg1956]

A do czego Ci ilość skrzyżowań? W przepisie o sygnalizacji zamiaru zmiany kierunku jazdy nie ma mowy o skrzyżowaniu!

[dylek]

@dylek
Pożartowałeś sobie ok. - sam też lubię żartować. Ale teraz bardzo proszę o merytoryczną wypowiedź.
Dla ułatwienia dodam, że kierujący czerwonym samochodem jest z innego miasta i właśnie szuka drogi. Trzy razy objechał już rondo i nie pamięta którym wjazdem wjechał.

Pan z tego FILMIKU (pierwsze 5sekund) również wjechał na skrzyzowanie ... trzy razy je objechał i nie pamięta którym wjazdem wjechał...
oczywiście mógł sobie to zrobić bez kierunkowskazu, byle w odpowiednim momencie prawy właczył gdzie wyjeżdża ?
To chcesz nam udowodnić ?


Mam nadzieję, że teraz bardziej merytorycznie...

Jak za mało merytorycznie, to bądź bardziej merytoryczny i podaj zapisy PoRD, że rondo ma oddzielne przepisy....albo, że przepisy obowiązujące na pozostałych skrzyzowaniach na rondzie już nie obowiązują...
Możesz też merytorycznie wskazać, że rondo to nie skrzyżowanie i dlatego to co robisz na skrzyzowaniach to na rondzie już nie będziesz robił...
Do tej pory nikomu to się nie udało, ale mozesz być pierwszy.....merytorycznie oczywiście...

[szymon1977]

Długo jeszcze trzeba będzie znosić twoje interpretacje PoRD ?

Do chwili, aż w PoRD zostanie zdefiniowana zmiana kierunku jazdy tak jak Ty ją błędnie i bezpodstawnie pojmujesz.

[rocko19]

Nic nie sygnalizuje w takim miejscu. Jazda po łuku, niema mowy o zmianie kierunku jazdy.

[szymon1977]

Nic nie sygnalizuje w takim miejscu. Jazda po łuku, niema mowy o zmianie kierunku jazdy.

Postępujesz zgodnie z przepisami.

[LeszkoII]

Przynajmniej doszliśmy(w wielu różnych wątkach w przeciągu ostatniego pół roku) do zaprezentowania przez każdą stronę, czym jest kierunek jazdy oraz jego zmiana. To bardzo dużo. Rozmowa o rondach(czemu akurat o rondach?-ale niech będzie...) jest konsekwencją pojmowania a następnie realizowania zmiany kierunku jazdy gdzieś na skrzyżowaniu. "Gdzieś", bo przecież można przejechać przez skrzyżowanie nie używając kierunkowskazu w celu "zmiany kierunku ruchu"(najczęściej sporych gabarytów skrzyżowania kanalizujące ruch w jakimś kierunku fizycznymi barierami/naturalnymi lub sztucznymi/.

Póki co podzielam(nie w pełni) zdanie Szymona, który wiele wniósł w popularyzowanie racjonalnego założenia "czym jest zmiana kierunku jazdy".

P.S.
Dodam na koniec, że obecność znaku C-12 lub jego brak nie wpływa na moje używanie kierunkowskazów.

[dylek]

Mogę Ci odpowiedzieć na inne pytanie: czy cały przejazd przez skrzyżowanie jest jedna wielką zmianą kierunku jazdy? Nie i wobec braku jakichkolwiek podstaw takie stwierdzenie jest błędem, jak i wszystkie oparte na nim a głoszone przez Ciebie i Dylka teorie.

Czy cały przejazd przez skrzyżowanie jest jedna wielką zmianą kierunku jazdy? TAK
Wobec braku jakichkolwiek podstaw, że jest inaczej, to wszystkie teorie głoszone przez ciebie i tobie podobnych można sobie....
Gdyby było jak mówisz, to na KAŻDE skrzyżowanie mógłbyś sobie wjechać dowolnym pasem...na jego środku przeskoczyć na pasujący tobie i pojechać gdzie ci pasuje...np dojazd do skrzyżowania 2 pasy - lewy pusty tylko do skrętu w lewo...prawy zakorkowany do jazdy prosto i w prawo...Wjeżdżasz na skrzyżowanie wolnym pasem lewoskrętowym, na środku skrzyżowania wymyślasz sobie, że jednak skorzystasz z warunkowej strzałki, kierunkowskaz, przeskok na prawy pas i śmigasz w prawo... Dokonałeś zmiany kierunku jazdy nie na całym skrzyżowaniu lecz tylko na jego wyrywku... mandat za to zarobisz, egzamin za takie coś od razu przerywany, ale ty sobie twierdź, że tak ci przepisy pozwalają....powodzenia, ale ja tego nie łykam...
Przed skrzyżowaniem masz już wiedzieć co chcesz robić i konsekwentnie do tego się ustawić i tor jazdy przez skrzyżowanie obrać, tak, by wykonać na skrzyżowaniu zmianę kierunku jazdy przepisowo, a nie dyrdymały opowiadać, że tu na skrzyżowaniu zmieniam, tam nie zmieniam...a w ogóle to mogę chcieć pojechać tak, a potem się rozmyślić i pojechać inaczej, byle odpowiednio pas zmienić...
Rozumi to czy nie rozumi?

A co do rysuneczku i pytania to dalej twierdze : może zmienia...może nie zmienia...zależy skąd wjechał i gdzie chce pojechać...to że jedzie łukiem, to za mało by określić, czy zmienia, czy też nie...trzeba wiedzieć skąd dokąd zmierza...

kgodp.jpg (45.8 KiB) Przeglądane 4290 razy

Może być w tym miejscu z prawym kierunkowskazem - tor czerwony, bez kierunku - tor niebieski, bądź z lewym kierunkiem - tor zielony... Z twojej wstawki nie da się odpowiedzieć na twoje pytanie

[kg1956]

Czy cały przejazd przez skrzyżowanie jest jedna wielką zmianą kierunku jazdy? TAK

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Rozumiem w takim razie, że jadąc zielonym torem włączasz lewy kierunkowskaz przed rondem a wyłączasz za rondem. Jadąc niebieskim torem w ogóle nie włączasz kierunkowskazu. Jadąc natomiast torem czerwonym włączasz prawy kierunkowskaz przed rondem a wyłączasz za rondem. Wszystko jest faktycznie zgodne z przepisami. No nareszcie doszliśmy do porozumienia.

[LeszkoII]

Czy cały przejazd przez skrzyżowanie jest jedna wielką zmianą kierunku jazdy? TAK

A czy "zawczasu i wyraźnie" nie zobowiązuje do używania kierunkowskazów precyzyjnie w odpowiednim momencie przed faktyczną zmianą kierunku jazdy oraz dostatecznie długo aby sygnalizacja była widziana przez innych? Odpowiedź znasz.

Przejazd przez skrzyżowanie nie musi wcale być sygnalizowany kierunkowskazem. Wyobraź sobie proste, nie koniecznie bardzo duże skrzyżowanie w kształcie "+". Kiedy wyłączysz kierunkowskaz? Opuszczając skrzyżowanie czy wcześniej - zanim je opuścisz?\

Wyłączanie kierunkowskazów to tez dobry temat.