Włączanie się do ruchu.

[szymon1977]

001.png

Ponieważ w jednym z wątków (nie po raz pierwszy zresztą na naszym Forum) bliscy jesteśmy powstanie kolejnej prawdy objawionej opartej na niezrozumieniu pojęć z punktu widzenia PoRD podstawowych przyszły mi do głowy takie oto proste pytania dotyczące włączania się do ruchu.

Oznakowanie niepełne, szczegółów proszę się nie czepiać. Jak coś nie pasuje proszę pisać a nie zaznaczać pochopnie odpowiedzi. Postaram się wyjaśnić lub uzupełnić schemat.

Komentarze mile widziane.

[Drezyna]

Komentarze mile widziane.

Po raz kolejny ktoś sugeruje, że istnieje stan "bycia w ruchu" po włączeniu się do ruchu. Na jakiej podstawie??? Czy po manewrze cofania ktoś jest w stanie "bycia cofniętym", a po wyprzedzaniu "bycia w przodzie"? Włączanie do ruchu to NAZWA manewru, nic więcej prawo nie przewiduje, co stawia pod znakiem zapytania sens kilku pytań.

[szerszon]

Pkt 9 nie sa wyłączone z ruchu, tylko są włączającymi sie do ruchu, gdyby ruszały z miejsc parkingowych.
Pkt 5 Jeśli jest na drodze publicznej , a z tego wynika to jest w ruchu, a nie włączył się, bo nie wiadomo skąd przyjechał..
Zaznaczyłem jednak ,że jest w ruchu.

[LeszkoII]

1. Czy pojazd czerwony włączył się do ruchu?

Istotne, czy jest włączającym się do ruchu. Nieistotne czy sięwłączył(kiedyś...minutę temu...100km wcześniej). Jeśli się włączał i przestał się włączać - to znaczy, że się włączył i nie jest już włączającym.
Odpowiedziałem TAK, gdyż pewnie chodziło o skrót myślowy, że pojazd czerwony nie jest włączającym się do ruchu.

2. Czy pojazd pomarańczowy będzie włączał się do ruchu?

TAK.

3. Czy pojazd żółty włączył się do ruchu?

Taki sam komentarz jak dla pytania 1.

4. Czy pojazd zielony będzie włączał się do ruchu?

TAK

5. Czy pojazd niebieski włączył się do ruchu?

Taki sam komentarz jak dla pytania 1.

6. Czy jeżeli pojazd pomarańczowy znajdzie się już w miejscu, w którym jest żółty będzie to oznaczać, że włączył się do ruchu?

TAK, pojazd pomarańczowy nie jest włączającym się do ruchu; patrz komentarz do pytania 3.

7. Czy jeżeli pojazd pomarańczowy znajdzie się już w miejscu, w którym jest zielony będzie to oznaczać, że ponownie będzie włączał się do ruchu?

TAK. Nie istotne, czy ponownie czy 9999 raz w życiu.

8. Czy pojazdy żółty i czerwony są w ruchu, pomimo, że względem pojazdu niebieskiego będą się włączać do ruchu?

TAK. Pojazdy żółty i czerwony nie są włączającymi się do ruchu(rozumiem kolokwializm "w ruchu"). Trafne słowo "względność".

9. Czy jeżeli wszystkie pojazdy zaparkują będzie to oznaczać, że wyłączyły się z ruchu?

To będzie oznaczać, że zaparkowały i że się nie poruszają. PoRD nie klasyfikuje "pojazdu wyłączonego z ruchu". Znaki mogą wyłączyć miejsce lub odcinek drogi z ruchu lub ruch zamknąć.

10. Czy jest możliwe, że pojazd, który względem jednego pojazdu będzie włączał się do ruchu aktualnie jest w ruchu względem innych pojazdów?

TAK. Na przykład dwa pojazdy poruszały się jeden za drugim pasem dla pojazdów powolnych a następnie jednocześnie włączają się do ruchu(są między sobą "w ruchu" a z ich lewej strony poruszają się inne pojazdy "zwykłym" pasem ruchu(są względem nich włączającymi się).

[szymon1977]

Włączanie do ruchu to NAZWA manewru, nic więcej prawo nie przewiduje, co stawia pod znakiem zapytania sens kilku pytań.

Właściwie to masz rację. Z punktu widzenia PoRD istotne, że skoro poruszają się po drodze to są uczestnikami ruchu.
-----

Pkt 9 nie sa wyłączone z ruchu, tylko są włączającymi sie do ruchu, gdyby ruszały z miejsc parkingowych.

"Wyłączanie się z ruchu" to moje nieformalne określenie. Skoro pojazdy ruszając z miejsc włączają się do ruchu to parkując też coś z nimi dziać się musi. PoRD tego zjawiska nie definiuje z prostej zapewne przyczyny: z samego faktu wyłączania się z ruchu nie wynikają żadne dodatkowe prawa czy obowiązki. Obowiązki wynikają np. ze sposobu, miejsca, czy innych warunków w jakich odbywa się parkowanie.
-----

Jeśli jest na drodze publicznej , a z tego wynika to jest w ruchu, a nie włączył się, bo nie wiadomo skąd przyjechał..Zaznaczyłem jednak ,że jest w ruchu.

Kiedyś włączyć się musiał. Nie znam sposobu na rozpoczęcie poruszania się po drogach publicznych bez włączenia się do ruchu.
-----

Istotne, czy jest włączającym się do ruchu. Nieistotne czy sięwłączył(kiedyś...minutę temu...100km wcześniej). Jeśli się włączał i przestał się włączać - to znaczy, że się włączył i nie jest już włączającym.

Brawo! Trafiłeś w sedno sprawy!
-----

Trafne słowo "względność".Cytuj:

Brawo po raz drugi!
-----
Skąd więc pomysł, że pojazd choć porusza się drogą nie jest w ruchu bo za chwile będzie włączał się do ruchu zgodnie z Art.17. (ze szczególnym uwzględnieniem Art.17.3. i Art.17.4.)?

[LeszkoII]

Skąd więc pomysł, że pojazd choć porusza się drogą nie jest w ruchu bo za chwile będzie włączał się do ruchu zgodnie z Art.17. (ze szczególnym uwzględnieniem Art.17.3. i Art.17.4.)?

Napisz, co rozumiesz przez "bycie w ruchu". Proponuję nie używać tego określenia, bo mi sie kojarzy z fizyka a nie z Art. 17.

[Baranek]

To jeszcze jedno pytanko:
Art. 22 pkt 5 mówi

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Czy ten przepis aby na pewno odnosi się do pojazdu pomarańczowego? Czy na drodze niepublicznej (wewnętrznej) obowiązuje ten przepis?
Podobnie czy obowiązuje ten przepis gdybym wyjeżdżał z bramy na drogę gruntową?

I jeszcze: czy wyjeżdżając z bramy na drogę publiczną muszę używać kierunkowskazu? Bo nie wiem, czy to w sensie PORD jest zmiana kierunku jazdy... Ja włączam się wtedy do ruchu, a PORD milczy na temat sygnalizacji przy włączaniu się do ruchu.

[oskbelfer]

To jeszcze jedno pytanko:
Art. 22 pkt 5 mówi

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Czy ten przepis aby na pewno odnosi się do pojazdu pomarańczowego? Czy na drodze niepublicznej (wewnętrznej) obowiązuje ten przepis?

a dlaczego ma nie obowiązywać ?

Podobnie czy obowiązuje ten przepis gdybym wyjeżdżał z bramy na drogę gruntową?

a dlaczego ma nie obowiązywać ?

I jeszcze: czy wyjeżdżając z bramy na drogę publiczną muszę używać kierunkowskazu? Bo nie wiem, czy to w sensie PORD jest zmiana kierunku jazdy... Ja włączam się wtedy do ruchu, a PORD milczy na temat sygnalizacji przy włączaniu się do ruchu.

a z tej bramy to jedziesz prosto, w lewo czy w prawo - bo to jest istotne ?

[Baranek]

A czy ten przepis nie tyczy się tylko i wyłącznie dróg publicznych? O to de facto pytam

[kg1956]

Nie bardzo rozumiem czemu ma służyć ta ankieta. Dla mnie jest oczywiste, że każdego koloru pojazd będący w sytuacji pomarańczowego - będzie włączającym się do ruchu. Podobnie każdego koloru pojazd będący w sytuacji pojazdu zielonego-będzie włączającym się do ruchu. Wszelkie inne rozważania nie mają moim zdaniem żadnego znaczenia.

[szerszon]

No bo chodzi o to jak tu sie można włączyć do ruchu i dalej w tym ruchu nie być ?

[oskbelfer]

A czy ten przepis nie tyczy się tylko i wyłącznie dróg publicznych? O to de facto pytam

a art 1 ust 2 prd czego dotyczy ?