Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

Postprzez lith » środa 03 kwietnia 2013, 12:36

cierpnik napisał(a): Ruch prawostronny oznacza, że z prawej strony jedzie w jednym kierunku a z lewej w przeciwnym. I nie inaczej. I tak mamy na prawej części drogi JEDEN kierunek a na lewej również JEDEN kierunek. Nie więcej.

Przykro mi, ale to jakieś Twoje urojenia niczym nie poparte.

Należy jechać możliwie blisko prawej strony. To znaczy, ze jak masz DDR po lewej stronie to masz jechać po prawej stronie tej DDR, a nie koniecznie na prawej połowie drogi jak to sobie wymyśliłeś.

edit:
A robić za 'naturalne ograniczenie prędkości' na rowerze nie zamierzam. Za często ograniczenia się łamie ;) Nie mam potrzeby nawracania wszystkich dookoła jakie to rowery są ważne i ocierania się łokciami o lusterka. Na wąskich drogach rowery najzwyczajniej paraliżują ruch i nie ma co zaklinać tutaj rzeczywistości. Przy większym ruchu jest masakra zarówno dla usiłujących wyprzedzić samochodów, jak i wyprzedzanego na centymetry rowerzysty.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

Postprzez szymon1977 » środa 03 kwietnia 2013, 12:48

lith napisał(a):Należy jechać możliwie blisko prawej strony. To znaczy, ze jak masz DDR po lewej stronie to masz jechać po prawej stronie tej DDR, a nie koniecznie na prawej połowie drogi jak to sobie wymyśliłeś.
Albo jeszcze inaczej: skoro masz wzdłuż drogi dwie DDR wybierasz tą, która Ci pasuje i poruszasz się możliwie blisko jej prawej krawędzi.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

Postprzez lith » środa 03 kwietnia 2013, 13:02

No dokładnie. Jak masz 2 jezdnie w 1 kierunku to nie musisz wybierać prawej jezdni, tylko jedziesz możliwie blisko prawej krawędzi dowolnej z nich.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

Postprzez cierpnik » środa 03 kwietnia 2013, 13:05

szymon1977 napisał(a):Skąd pomysł, że dwie odrębne dwukierunkowe DDR będące częścią jednej i tej samej drogi tworzą razem jedną dwukierunkową DDR z oddzielnymi jezdniami przeznaczonymi dla ruchu rowerów w przeciwnych kierunkach?
Nie wiem gdzie żeś to przeczytał. Potrafisz odróżnić kierunkowość drogi dla rowerów od kierunku ruchu dla jakiego jest dana DDR wyznaczona?
szymon1977 napisał(a):A no to, że bez żadnych podstaw pojawiła się teoria, że sokoro cała droga jest dwujezdniowa i na każdej z jezdni jest dozwolony jeden kierunek określony znakiem D-3 to dwie DDR umieszczone po przeciwnych stronach tej drogi stają się jedną dwujezdniową DDR z oddzielnymi jezdniami przeznaczonymi dla ruchu rowerów w przeciwnych kierunkach.
Nie. Obie te DDR są dwukierunkowe bo tak ktoś sobie wymyślił. Różnica jest tylko taka, że ta z prawej jest wyznaczona dla kierunku przed siebie a ta z lewej dla przeciwnego. Zrozum to w końcu.

Dwukierunkowość jakiejś części drogi nie świadczy o tym, że jest wyznaczona dla obu kierunków. Może być wyznaczona dla jednego kierunku a jedynie z dopuszczeniem ruchu w kierunku przeciwnym.

szymon1977 napisał(a):Nie śledzę wątku na bieżąco, ale widzę, że poziom absurdu jest tutaj bardzo wysoki.
Skoro dla ciebie nie ma absurdu to jak nazwiesz drogę składającą się z:
chodnik | DDR | jezdnia | DDR | chodnik? Chodniki i DDR oczywiście dwukierunkowe. Czy to jest zatem droga z ruchem prawostronnym? Bo jeśli dla Ciebie możliwość jazdy w danym kierunku automatycznie oznacza, że jest dla niego wyznaczona to ta droga jest jakaś wielokierunkowa. O ruchu prawostronnym mowy nie ma bo będą z lewej strony drogi idę/jadę pod prąd. Bo chyba nie zaprzeczysz, że ruch prawostronny polega na tym, że z prawej strony drogi poruszamy się przed siebie a z lewej w kierunku przeciwnym?
lith napisał(a):Należy jechać możliwie blisko prawej strony.
Tak. Prawej strony drogi. A gdzie jest prawa strona drogi? Z prawej strony DDR umieszczonej po lewej stronie drogi?
lith napisał(a): To znaczy, ze jak masz DDR po lewej stronie to masz jechać po prawej stronie tej DDR, a nie koniecznie na prawej połowie drogi jak to sobie wymyśliłeś.
To chyba nie wiesz czym jest droga a czym DDR. Podpowiem. Droga składa się z DDR. DDR jest na tym samym poziomie co jezdnia. Widać większość myli nazewnictwo bo DDR nie jest drogą w rozumieniu PoRD. Nawet samodzielna DDR jest częścią drogi.
cierpnik
 
Posty: 496
Dołączył(a): wtorek 05 lutego 2013, 11:20
Lokalizacja: Kraków i okolice

Re: Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

Postprzez cierpnik » środa 03 kwietnia 2013, 13:10

lith napisał(a):Na wąskich drogach rowery najzwyczajniej paraliżują ruch i nie ma co zaklinać tutaj rzeczywistości.
To zapraszam do Holandii, Danii czy Francji i sprawdź w rzeczywistości jak wygląda ten paraliż dróg. Od razu Cię uprzedzę. Tak, jeździłem tam dość długo i rowerem i pierdogrzmotem.
cierpnik
 
Posty: 496
Dołączył(a): wtorek 05 lutego 2013, 11:20
Lokalizacja: Kraków i okolice

Re: Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

Postprzez lith » środa 03 kwietnia 2013, 13:13

Nie mylę. Ale jeżeli masz DDR po lewej stronie jezdni w kierunku, w którym się poruszasz to Twoje 'możliwie blisko prawej strony drogi' jest właśnie tam.

Jeżeli DDR jest dwukierunkowa, to jest dwukierunkowa, a nie wyznaczona dla jazdy w przeciwnym kierunku. Jest wyznaczona dla jazdy w obu kierunkach. I nie ma znaczenia czy znajduje się po prawej stronie drogi, po lewej, czy na samym środku pomiędzy jezdniami.

edit: pierdogrzmot to jakiś gatunek smoka?
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

Postprzez cierpnik » środa 03 kwietnia 2013, 13:21

Ne odpowiadasz na pytania. Czy ta droga jest drogą o ruchu prawostronnym?
cierpnik
 
Posty: 496
Dołączył(a): wtorek 05 lutego 2013, 11:20
Lokalizacja: Kraków i okolice

Re: Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

Postprzez szymon1977 » środa 03 kwietnia 2013, 13:47

lith napisał(a):Jeżeli DDR jest dwukierunkowa, to jest dwukierunkowa, a nie wyznaczona dla jazdy w przeciwnym kierunku.
Czyli jest to droga dwukierunkowa przeznaczona do jazdy w jednym kierunku?
-----
cierpnik napisał(a):Jak nazwiesz drogę składającą się z:chodnik | DDR | jezdnia | DDR | chodnik?
Drogą dwukierunkową (ponieważ ruch pojazdów odbywa się w dwóch kierunkach), składającą się z dwóch jezdni jednokierunkowych, dwóch DDR dwukierunkowych,... reszta jest już nie istotna.
-----
lith napisał(a):Należy jechać możliwie blisko prawej strony.
cierpnik napisał(a):Tak. Prawej strony drogi.
NIE!!! Możliwie blisko prawej krawędzi jezdni.
Kodeks napisał(a):Art. 16.4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

Postprzez lith » środa 03 kwietnia 2013, 13:48

Jest.
Tak samo jak będzie drogą o ruchu prawostronnym:
chodnik|jezdnia 2kierunkowa|pas zieleni|jezdnia 1 kier. 'w dół'|pas zieleni|jezdnia 1 kier. 'w górę'.
I mogę bez problemu jechać jezdnią 2kierunkową 'w górę'.

Ruch prawostronny nie oznacza, że musimy poruszać się na prawej połowie pasa drogowego.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

Postprzez cierpnik » środa 03 kwietnia 2013, 15:16

szymon1977 napisał(a):Czyli jest to droga dwukierunkowa przeznaczona do jazdy w jednym kierunku?
Jest dwukierunkowa tylko nadal nie odróżniasz wyznaczenia dla kierunku od możliwości jazdy.
szymon1977 napisał(a):Drogą dwukierunkową (ponieważ ruch pojazdów odbywa się w dwóch kierunkach), składającą się z dwóch jezdni jednokierunkowych, dwóch DDR dwukierunkowych,... reszta jest już nie istotna.
Umiesz czytać? Ja pytałem czy droga ta jest drogą o ruchu prawostronnym.
szymon1977 napisał(a):NIE!!! Możliwie blisko prawej krawędzi jezdni.
To jest sprecyzowanie dokładnego miejsca poruszania się pojazdu. A o czym mówi ruch prawostronny? Chyba również o tym po której stronie drogi odbywa się ruch w danym kierunku i po której stronie należy się wymijać. Nieprawdaż?
lith napisał(a):Tak samo jak będzie drogą o ruchu prawostronnym:
Tak? To co oznacza ruch prawostronny skoro grzeję rowerem lewą stroną drogi i wymijam się pojazdy z prawej strony?
lith napisał(a):chodnik|jezdnia 2kierunkowa|pas zieleni|jezdnia 1 kier. 'w dół'|pas zieleni|jezdnia 1 kier. 'w górę'.
I mogę bez problemu jechać jezdnią 2kierunkową 'w górę'.
A teraz bierzesz mapki geodezyjne i sprawdzasz co zalicza się do jednego ciągu drogowego.
lith napisał(a):Ruch prawostronny nie oznacza, że musimy poruszać się na prawej połowie pasa drogowego.
Połowie oczywiście, że nie. Po prawej stronie drogi przy czym strony nie muszą być tej samej szerokości. I oczywiście informuje o tym, z której strony się wymijamy.
cierpnik
 
Posty: 496
Dołączył(a): wtorek 05 lutego 2013, 11:20
Lokalizacja: Kraków i okolice

Re: Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

Postprzez szymon1977 » środa 03 kwietnia 2013, 15:54

cierpnik napisał(a):Jest dwukierunkowa tylko nadal nie odróżniasz wyznaczenia dla kierunku od możliwości jazdy.
Nie rozróżniam, ale... domyślam się, że to nie jest jedno i to samo. Szczerze mówiąc to nie znam definicji "wyznaczenia drogi dla kierunku", ani przepisu, który w jakikolwiek sposób do tego zjawiska by się odnosił. Możesz zacytować? No tak, nie możesz. Jeśli Cię to pocieszy to nie jesteś jedynym na tym Forum, który stosuje przepisy, których nie ma.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

Postprzez lith » środa 03 kwietnia 2013, 16:21

Cierpnik, nie mam pojęcia skąd bierzesz takie rzeczy jak jezdnia dwukierunkowa przeznaczona dla 1 kierunku. Albo jest 1 kierunkowa (czyli przeznaczona dla pojazdów poruszających się w 1 kierunku), albo jest 2-kierunkowa (przeznaczona dla pojazdów poruszających się w obu kierunkach). To samo z DDR.

Tramwaj jadący po lewej stronie drogi też jedzie nie z tej strony? :mrgreen:
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

Postprzez LeszkoII » środa 03 kwietnia 2013, 16:45

Tramwajów nie dotyczy D-3.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

Postprzez szymon1977 » środa 03 kwietnia 2013, 17:09

LeszkoII napisał(a):Tramwajów nie dotyczy D-3.
Roweru jadącego po DDR także nie dotyczy D-3.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

Postprzez cierpnik » środa 03 kwietnia 2013, 17:44

szymon1977 napisał(a): Szczerze mówiąc to nie znam definicji "wyznaczenia drogi dla kierunku
Definicję kierunku ruchu masz w KW. I oznacza on prawą stronę drogi dla ruchu prawostronnego. Tak więc wyznaczony dla danego kierunku wymaga by znajdowało się w odpowiedniej stronie drogi.
lith napisał(a):To samo z DDR
Z jezdnią problemu nie ma bo nikt nie prowadzi dwukierunkowej jezdni jak DDR. W przypadku dwukierunkowych to właśnie na jezdni znajduje się jej oś czyli ten wyznacznik pomiędzy lewą a prawą stroną drogi.
Z DDR i chodnikiem jest problem bo ich prowadzenie nie jest zgodne z ruchem prawostronnym drogi.
lith napisał(a):Tramwaj jadący po lewej stronie drogi też jedzie nie z tej strony? :mrgreen:
Tramwaj nie ma problemu z tym czy ma jechać jezdnią czy torowiskiem i nie musi szukać drogi dla tramwajów.
I ja nie kwestionuję tego czy dany pojazd czy pieszy jedzie z odpowiedniej strony. Niech sobie jedzie tak jak mu tę część drogi wybudowali. Nawet niech sobie jedzie z lewej strony w obu kierunkach jak pozwolili. Kwestia dotyczy tego, czy DDR z lewej jest wyznaczona dla kierunku ruchu z prawej.
cierpnik
 
Posty: 496
Dołączył(a): wtorek 05 lutego 2013, 11:20
Lokalizacja: Kraków i okolice

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 54 gości