Większe skrzyżowanie i ustawienie do skrętu w lewo (zdjęcia)

[szymon1977]

Minąć się prawym bokiem z pojazdem nadjeżdżającym z prawej strony i skręcającym w lewo, to sobie możesz w Anglii i innych państwach o ruchu lewostronnym.

Hmmm... biorąc pod uwagę jak pojechał przez skrzyżowanie pojazd czerwony (a zgodnie z przepisami musiał w tym miejscu przejechać jako pierwszy) pomimo, że oba pojazdy znajdują się na jednym kawałku asfaltu to oba jadą możliwie blisko prawej krawędzi części jezdni przeznaczonej do jazdy w kierunku, w którym jadą. Czerwony czerwonej, a żółty żółtej. Szkoda, że drogowcy nie zamalowali białymi liniami wysepki jak ja to zrobiłem. Sytuacja byłaby jasna. A tak to wszystko zależy od tego, jakim torem przez skrzyżowanie przejedzie czerwony.

68314462-1.png

[theghosthunter]

Popatrzcie jeszcze raz na obrazek nr 2.

Jeżeli czerwony nie chciałby skręcić a zawrócić? Załóżmy że z tego pasa można zółty blokuje mu droge!

no i co z pytaniem nr 4? Nie ma tramwaju nie zbliża się. Mogę wjechać na środek i tam czekać czy nie mogę?

[lith]

Tu jest cały wątek o staniu na/przed torowiskiem:
viewtopic.php?f=3&t=32526
W skrócie:
•Jedni uważają, że nie można pod żadnym pozorem, bo co jak tramwaj przyjedzie.
•Drudzy, że można spokojnie stać jak tramwaj przyjedzie to sobie poczeka, skoro go nie było jak wjeżdżaliśmy to nie musimy mu ustępować (z tym to w ogóle jest grubsza teoria, nie tylko w przypadku tramwajów)
•Trzeci (w tym ja) uważają, że jak tramwaj nie jedzie to można wjechać, ale musimy być pewni, ze zdążymy te tory opuścić, bo jak tramwaj jednak dojedzie to będzie to zwyczajne nieustąpienie pierwszeństwa.

@winston, czemu 1 byłaby niezaliczona na egzaminie?

[LeszkoII]

Jeżeli czerwony nie chciałby skręcić a zawrócić? Załóżmy że z tego pasa można zółty blokuje mu droge!

Nie blokuje mu drogi, gdyż nie znajduje się na drodze(droga musi mieć minimum 20m). Obalam również mit Szymona1977, że po wyrysowaniu wysepki z P-21 tworzą się jezdnie jednokierunkowe. Jezdnia o długość 5m... trochę mało... Dlatego ja będę trzymał się wersji, że przełączki to miejsca dzielące jezdnie, funkcjonalnie wyłączone z ruchu, ale formalnie przejeżdżając przez nie lub oczekując na nich - wciąż jesteśmy włączeni do ruchu.

Mam również zastrzeżenia czy można zaliczyć taka przełączkę do przestrzeni skrzyżowania. Już tłumaczę dlaczego. Otóż "powierzchnie utworzone przez takie skrzyżowania, połączenia lub rozwidlenia"(def. skrzyżowania) mają sens na granicy wlot/wylot dróg. Przecinka jest tylko miejscem rozdzielenia dwóch jezdni jednej z krzyżujących się dróg. Pomiędzy jezdniami drogi dwujezdniowej nie ma skrzyżowania - jest przejazd, łącznik. Za przejazdem następuje kontynuacja powierzchni skrzyżowania.
Cały czas operuję na przykładach z powyższych rysunków.

Jeżeli czerwony nie chciałby skręcić a zawrócić? Załóżmy że z tego pasa można zółty blokuje mu droge!

Blokowałby gdyby stał na powierzchni tego skrzyżowania, co równoznaczne byłoby z wymuszeniem pierwszeństwa. Skrzyżowania z drogą dwujezdniową pokonuje się dwuetapowo i nie ma mowy o utrudnianiu ruchu, kiedy w powodu zaistniałych warunków ruchu w oczekiwaniu na możliwość opuszczenia skrzyżowania, pojazd z drogi głównej nie będzie mógł wjechać na "przecinkę".

no i co z pytaniem nr 4? Nie ma tramwaju nie zbliża się. Mogę wjechać na środek i tam czekać czy nie mogę?

Z reguły większość takich skrzyżowań posiada dodatkowy sygnalizator dwukomorowy, którym automatycznie steruje ruch tramwaju. A jeśli nie ma, to ustawiasz się na środku i czekasz... i tramwaj który w międzyczasie nadjedzie(a Ty go na pewno nie widziałeś) też poczeka bo obowiązują go przepisy o zakazie wjazdu na skrzyżowanie, jeśli nie ma miejsca na jego opuszczenie.

[lith]

Zupełnie nie ogarniam dlaczego w wymienionych wyżej przykładach przełączka miałaby być wyłączona ze skrzyżowania. N poważnie to piszesz? Powstawiałeś znowu masę 'mądrze' brzmiących pojęć, które nie są nigdzie opisane i komplikujesz proste rzeczy.


edit:
Wymyślanie dziwnych zasad jak wolno, a jak nie wolno, potem się trafi na jakieś bardziej rozbudowane skrzyżowanie i się wszystko posypie:
http://goo.gl/maps/23m66

Jedzie się tak, żeby nie wymusić na tych, którym mamy ustąpić pierwszeństwa, jak się zatrzymujemy to tak, żeby im nie przeszkadzać i to cała filozofia.

[Henq]

Natomiast Henq odniósł się do mojej wypowiedzi, wykazując się przy tym nieznajomością przepisów (lub błędną ich interpretacją). Wywołany do odpowiedzi postanowiłem przypomnieć koledze, że w PL na drogach dwukierunkowych, o jednym pasie ruchu dla każdego kierunku, poruszamy się pasem prawym.

Gratuluje czytania ze zrozumieniem - ma nadzieję że jeździsz lepiej niż czytasz.

Na koniec dodam, że wariant nr 1 jeden jest niedopuszczalny na egzaminie.

A dlaczego? Po ustąpieniu pojazdowi czerwonemu nie ma żadnych przeciwwskazań prawnych które by taki manewr zakazywały więc na jakiej podstawie ma to być "niedopuszczalne"?

[LeszkoII]

Zupełnie nie ogarniam dlaczego w wymienionych wyżej przykładach przełączka miałaby być wyłączona ze skrzyżowania. N poważnie to piszesz? Powstawiałeś znowu masę 'mądrze' brzmiących pojęć, które nie są nigdzie opisane i komplikujesz proste rzeczy.

Skomentowałem przełączki tego typu jak na wyjściowym rysunku autora tematu. Czyli skrzyżowania(lub nawrotki) zawierające przejazd przez pas dzielący jezdnię. Dokładnie taki pas, jaki widać w Rozporządzeniu dot. znaków poziomych - Rys. 7.2.9. Czyli o długości przejazdu mniejszej niż 20 m - tego nie napisano w zał. do Rozp.


Na przykładzie podanym przez Ciebie(http://goo.gl/maps/23m66) nie widzę tego typu przełączek za to widzę skanalizowane rozwidlające się wloty i łączące wyloty(poza miejscem zawracania). Ale jakby się uparł, to można podciągnąć te wloty i wyloty w miejscach przecinających drogi dwujezdniowe jako przełączki typu przejazd przez pas dzielący jezdnie. Tylko, że tam oznakowano skrzyżowanie tak, że każde miejsce przecięcia sie kierunków ruchu(poza zawracaniem) jest oznaczone znakami.

[lith]

To co wkleiłeś to sama przełączka, bez skrzyżowania. Ale to co było w temacie to normalne skrzyżowania- w całości.

[szymon1977]

Nie blokuje mu drogi, gdyż nie znajduje się na drodze(droga musi mieć minimum 20m).

Więc to coś na czym się znajduje nie jest kolejną, nową drogą, tylko częścią jednej lub obu dróg dochodzących do skrzyżowania (nie będę się nad tym szczegółowo zastanawiał bo nie ma to znaczenia). Bez wątpienia oba pojazdy na jakiejkolwiek drodze są.

Obalam również mit Szymona1977, że po wyrysowaniu wysepki z P-21 tworzą się jezdnie jednokierunkowe. Jezdnia o długość 5m... trochę mało...

Żeby obalić musiałbyś przedstawić jakikolwiek dowód na to, że jezdnia musi mieć minimum 20m. Nie próbuj wyciągnąć wniosków z minimalnych 20m dla drogi utwardzonej, ostrzegam że się na tym wyłożysz, a mi nie chce się tracić czasu na tłumaczenie dlaczego.

Dlatego ja będę trzymał się wersji, że przełączki to...

...przełączki. Sama w sobei przełączka osobna drogą nie jest. Ale nie ma to żadnego znaczenia. Bez cienia będąc na przełączce jesteś także na drodze, na jezdni, na pasie ruchu (wyznaczonym lub nie) i jeżeli przełączka znajduje się na skrzyżowaniu to także jesteś na skrzyżowaniu.

...jak tramwaj nie jedzie to można wjechać, ale musimy być pewni, ze zdążymy te tory opuścić, bo jak tramwaj jednak dojedzie to będzie to zwyczajne nieustąpienie pierwszeństwa.

Zagłębiając się w w definicje Kodeksowe i treść przepisów nie jest możliwe wykazanie, że powstrzymanie się od ruchu jeżeli mamy pewność, że w zasięgu naszego wzroku nie ma żadnego pojazdu, któremu moglibyśmy ruchu utrudnić (itd., itp.) jest USTĄPIENIEM PIERWSZEŃSTWA PRZEJAZDU.

[lith]

...jak tramwaj nie jedzie to można wjechać, ale musimy być pewni, ze zdążymy te tory opuścić, bo jak tramwaj jednak dojedzie to będzie to zwyczajne nieustąpienie pierwszeństwa.

Zagłębiając się w w definicje Kodeksowe i treść przepisów nie jest możliwe wykazanie, że powstrzymanie się od ruchu jeżeli mamy pewność, że w zasięgu naszego wzroku nie ma żadnego pojazdu, któremu moglibyśmy ruchu utrudnić (itd., itp.) jest USTĄPIENIEM PIERWSZEŃSTWA PRZEJAZDU.

No widzisz, według Ciebie tak, według mnie nie. Moim zadaniem pierwszeństwa musimy ustąpić wszystkim, którzy je mają, a nie tylko tym, którzy byli w zasięgu naszego wzroku kiedy zbliżaliśmy się do skrzyżowania.

[szymon1977]

Moderatorze: może osobny wątek?

[LeszkoII]

To co wkleiłeś to sama przełączka, bez skrzyżowania. Ale to co było w temacie to normalne skrzyżowania- w całości.

Bo tak wygląda ten rysunek. Ale...

oznakowanie przejazdów przez pas dzielący jezdnie pokazano na rysunku 7.2.9.

Minister miał narysować wszystkie możliwości? To jest przejazd należący do obszaru skrzyżowania lub nie. Na rysunku z załącznika nie należy. Nie jest możliwe zilustrowanie wszystkich przypadków.

Żeby obalić musiałbyś przedstawić jakikolwiek dowód na to, że jezdnia musi mieć minimum 20m. Nie próbuj wyciągnąć wniosków z minimalnych 20m dla drogi utwardzonej, ostrzegam że się na tym wyłożysz, a mi nie chce się tracić czasu na tłumaczenie dlaczego.

Nie chce mi się teraz szukać, ale droga mająca 2 metry wydaje się czymś kuriozalnym z punktu widzenia ustawy o drogach publicznych. Poszukam i znajdę zapis.

Bez cienia będąc na przełączce jesteś także na drodze, na jezdni, na pasie ruchu (wyznaczonym lub nie) i jeżeli przełączka znajduje się na skrzyżowaniu to także jesteś na skrzyżowaniu.

Ale na której drodze/ jezdni? Zobacz na rysunek z pierwszego posta. Skręcający i stojący na przełączce jest na której drodze/jezdni? W obrębie skrzyżowania jest. Ale czy na powierzchni tego skrzyżowania? Pasy zieleni dzielące jezdnię drogi na skrzyżowaniu(graniczne części przecinki) też należą do obszaru skrzyżowania, do powierzchni jednak nie.

[szymon1977]

Ale na której drodze/ jezdni? Zobacz na rysunek z pierwszego posta. Skręcający i stojący na przełączce jest na której drodze/jezdni? W obrębie skrzyżowania jest. Ale czy na powierzchni tego skrzyżowania? Pasy zieleni dzielące jezdnię drogi na skrzyżowaniu(graniczne części przecinki) też należą do obszaru skrzyżowania.

Nie zadawaj tak banalnych pytań. Weź kodeks do ręki i sam sprawdź. Zaznacz sobie (chociażby w przybliżeniu) obszar odpowiadający kodeksowym definicjom. Wyjdzie Ci, że oba pojazdu znajdują się na skrzyżowaniu, na drodze, na jezdni, na pasie ruchu. Choć być może ten osobny kawałeczek na którym stoją osobnego skrzyżowania, drogi nie tworzy, ale jezdnię i pas ruchu już zdecydowanie tak.

[Drezyna]

Wywołany do odpowiedzi postanowiłem przypomnieć koledze, że w PL na drogach dwukierunkowych, o jednym pasie ruchu dla każdego kierunku, poruszamy się pasem prawym.

Przyznaj się, wymyśliłeś ten przepis? Oj, nieładnie, nieładnie. Ale mnie nie nabierzesz. W PoRD nic takiego nie napisali

(a zgodnie z przepisami musiał w tym miejscu przejechać jako pierwszy)

Kolega to samo, nie ma takiego przepisu

[LeszkoII]

Nie zadawaj tak banalnych pytań. Weź kodeks do ręki i sam sprawdź. Zaznacz sobie (chociażby w przybliżeniu) obszar odpowiadający kodeksowym definicjom. Wyjdzie Ci, że oba pojazdy znajdują się na skrzyżowaniu, na drodze, na jezdni, na pasie ruchu. Choć być może ten osobny kawałeczek na którym stoją osobnego skrzyżowania, drogi nie tworzy, ale jezdnię i pas ruchu już zdecydowanie tak.

Na skrzyżowaniu się znajdują w sensie obrębu skrzyżowania - pozaustawowy(bo rozporządzeniowy...) wniosek, natomiast nie znajdują się na powierzchni skrzyżowania - ustawowy wniosek Art. 2.
Na drodze się znajdują - pas zieleni dzielący też należy do wyznaczonego pasa terenu stanowiącego drogę a miejsce wydzielone z tego pasa służące do przejazdu pomiędzy jezdniami do jezdni nie należy, o czym świadczą linie krawędziowe.
Na pasie ruchu się nie znajdują, nie tylko dlatego że tam nie ma jezdni.