Dwupasmowa droga jednokierunkowa, którym pasem ?

[kopan]

Sposób zachowania przy wyznaczonych pasach ruchu znajdziesz w art 16.4 jest on zdefiniowany tym zdaniem : <<<Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.>>> czyli ma jechać dowolnym pasem ruchu , byle nie dwoma naraz - to chyba jasne.
Jak uważasz że norma jazdy dowolnym pasem nie jest sprzeczna z jazda blisko prawej krawędzi to ja dziękuje .

Cyberix
Spytaj się Marka Konkolewskiego skąd mu sie te rewelacje wzięły - człeku konkretne przepisy a nie opowieści w oparciu o widzimisię.
Mówiłem ci dyskutujemy o prawie na podstawie prawa.
Nie interesują mnie czyjeś widzimisię na podstawie widzimisię.

Wal Art. i par. a nie cytatami twoich guru.

Nie można tak rozumować. Po prostu jazda prawym pasem jest naszym obowiązkiem, tam gdzie się da. Niech nasz kierowca pojedzie do Niemiec i tam spróbuje jechać lewym pasem. Szybko zostanie brutalnie sprowadzony przez policję na ziemię.

Panie Niemcy i ich prawo to nie Polska z swoim prawem.
Co Pan sugerujesz że mamy identyczne prawo jak Niemcy.
Panie bzdura bo co według niemieckiego prawa jest zakazane to według naszego jest normą.

[Cyberix]

4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.

@kopan - wyjaśnij mi, gdzie jest napisane, że to co zaznaczyłem boldem dotyczy niewyznaczonych pasów ruchu. Pytam się gdzie?

[lith]

@kopan
Kopan, tam nigdzie nie jest napisane, że dowolnym pasem. Pierwsze zdanie mówi o tym, że możliwie blisko prawej krawędzi, drugie, że tylko jednym pasem jednocześnie. Czyli... uwaga, skomplikowane połączenie obu zdań- przy wyznaczonych pasach ruchu jechać jednym pasem możliwie blisko prawej krawędzi

[szerszon]

kopan
Art 24.10.2) czeka z niecierpliwościa na Twoje śmiałe teorie...
[...]

[kopan]

3. Kierujący pojazdem, korzystając z jezdni dwukierunkowej co najmniej o czterech pasach ruchu, jest obowiązany zajmować pas ruchu znajdujący się na prawej połowie jezdni.
4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.

Gdzie pisze że zajmować ma sie prawy pas ??
Z 3. wynika że dowolny pas zajmujemy byle był na prawej połowie jezdni.
Z 4. z tego zdania <<<< Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.>>>> Co wynika na temat zajmowania wyznaczonych pasów ruchu ??
Bardzo proszę o odpowiedź ??

[lith]

Z 3. wynika tyle, że nie możemy absolutnie zając pasa na lewej połowie jezdni. Możemy wybierać z tych po prawej, (ale dalej nas obowiązuje to, że wybieramy ten możliwie blisko prawej krawędzi... bo czemu miałoby nie obowiązywać)

Z drugiego zdania 4. wynika tylko tyle, że nie możemy jechać 2 wyznaczonymi pasami jednocześnie - tzn. z linią między kołami.

Z pierwszego zdania 4. wynika tyle, że jedziemy możliwie blisko prawej krawędzi- na każdej drodze. I nie oznacza to, że jedziemy koniecznie przy samym krawężniku, czy skrajnym prawym pasem, ale w miarę możliwości trzymamy się prawej strony jezdni (czyli przy wyznaczonych pasach- pasów bliżej prawej krawędzi)

[szymon1977]

Co wynika na temat zajmowania wyznaczonych pasów ruchu?

Z treści Art.16.3., Art.16.4. wynika, że jadąc możliwie blisko prawej krawędzi tylko przy wyznaczonych pasach ruchu nie możemy zajmować więcej niż jednego pasa ruchu. Przy niewyznaczonych możemy natomiast zajmować więcej niż jeden pas ruchu.

A co z tego wynika w praktyce? Na pustej drodze, na której przy prawej krawędzi są dziury jeżeli nie chcemy po tych dziurach jechać przy niewyznaczonych pasach ruchu mamy jechać wzdłuż tych dziur, a przy wyznaczonych pasach ruchu mamy przejechać na drugi od prawej pas ruch, gdyż jadąc wzdłuż tych dziur zajmowalibyśmy dwa pasy ruchu.

[Kamasek]

Jeśli nie byłoby obowiązku jazdy prawym pasem jeśli jest to tylko możliwe to na jakiej podstawie egzaminatorzy oblewają za jazdę lewym pasem?
Aby uniknąć nieporozumień dodam, że chodzi o sytuację z dwoma pasami ruchu w jednym kierunku.
Edit: może nie zawsze, ale kumpel tak oblał.

[szerszon]

1. Nie zawsze oblewają...
2. kopan
Polskie czy niemieckie PoRD ma wspólna bazę w postaci KW.
Poza tym jak juz coś piszesz co u tych Niemców jest zabronione, a u nas jest norma to byłbyś łaskaw podać konkrety...bo to,ze napiszesz że jest jak jest to akurat w Twoim przypadku wiekszej wartości nie ma
3. Cały czas czekam na Twoje wyjasnienie art 24.10.2) w temacie jazdy lewym pasem drogą jednojezdniową dwukierunkową po dwa pasy w kazdym kierunku poza OZ

[maryann]

Sposób zachowania przy wyznaczonych pasach ruchu znajdziesz w art 16.4 jest on zdefiniowany tym zdaniem.

Sedno w tym, że mamy jeden artykuł, dwa zdania. Wiązać je razem, czy czytać osobno bo funkcjonują samodzielnie? Za tym pierwszym przemawia umieszczenie je w jednym, spójnym fragmencie aktu prawnego. Gdyby mogły funkcjonować oddzielnie nadano by dodatkowy numer dodatkowemu zdaniu; może powstałby podpunkt- albo raczej dwa dla każdego rodzaju sytuacji(znaki poziome występują/niewystępują). Takie postawienie dwóch zasad obiok siebie tutaj znaczy, że "powinien jechać mozliwie blisko prawej krawędzi. Jeśli musi się odsunąć, to na tyle, by nie zajmować dwóch pasów ruchu naraz(odsunąć się w ramach jednego pasa, albo zająć drugi)".
A ciekawsza kwestia- czy jadąc pasem (dowolnym), można jechać środkiem albo dowolną stroną tego pasa, czy też w ramach tego pasa trzeba możliwie blisko prawej i co o tym stanowi?

[kopan]

Oczywiście że należy zdania traktować oddzielnie.
Art 16.4 określa pozycję pojazdu na jezdni i dlatego są dwa zdania w jednym punkcie bo są dwie sytuacje - znaki, brak znaków.
W przypadku wyznaczonych pasów ruchu - jedziesz pasem ruchu. (dyspozycja do znaków)
W przypadku braku wyznaczonych pasów ruchu jedziesz możliwie blisko prawej krawędzi jezdni (dyspozycja przy braku znaków)
Zdań nie wolno łączyć bo art 5 wyklucza takie połączenie.
Gdy je połączymy wychodzą bzdury - tak jak piszesz jedziesz powiedzmy pasem lewym ale nie środkiem tylko blisko jego prawej krawędzi - to tak na logikę.

Szerszon tylko w tym przypadku mam obowiązek jazdy prawym pasem - a ten obowiązek wynika z tego szczegółowego przepisu :droga dwukierunkowa o dwu wyznaczonych pasach ruchu w każdą stronę , po za terenem zabudowanym.
Ty chcesz rozszerzyć działanie tego przepisu na inne przypadki

[szerszon]

W artkule !6.4 nie ma takiego podziału, że dotyczy wymienionego przeze mnie przypadku....[...]

[Cyberix]

W przypadku wyznaczonych pasów ruchu - jedziesz pasem ruchu. (dyspozycja do znaków)
W przypadku braku wyznaczonych pasów ruchu jedziesz możliwie blisko prawej krawędzi jezdni (dyspozycja przy braku znaków)

Czyli w tej sytuacji:

pasy ruchu mamy wyznaczone, zatem nie mam obowiązku jazdy możliwie blisko prawej krawędzi i mogę sobie jechać 2 cm od osi jezdni ?? I uważasz, że to jest zgodne z przepisami i słuszne?

[sankila]

Zdań nie wolno łączyć bo art 5 wyklucza takie połączenie.

Każde dwa zdania proste można połączyć w jedno zdanie współrzędnie złożone - o tym decydują zasady języka polskiego a nie PoRD. Tyle, że zdania proste sa bardziej czytelne, a PoRD nie jest zastrzeżony dla intelektualistów.

dlatego są dwa zdania w jednym punkcie bo są dwie sytuacje - znaki, brak znaków.

Gdyby chodziło o znaki i brak znaków, to ustawodawca napisałby w jednym zdaniu: "przy wyznaczonych pasach, można zająć dowolny, natomiast przy niewyznaczonych - obowiązuje jazda możliwie blisko prawej krawędzi". Byłoby prosto i czytelnie, bo samo określenie "dowolny", według zasad polskiej pisowni, oznacza jeden pas.

W rzeczywistości, dwa zdania są dlatego, że jedno stanowi przepis ogólny, a drugie szczególny:
1/ ogólna zasada "blisko prawej krawędzi" - przy niewyznaczonych pasach sprawa prosta: w jednym miejscu będzie to np. 30 cm od krawędzi, w innym - 80 cm. W końcu to pojazd wyznacza pas ruchu; albo się ten drugi zmieści i będą dwa pasy, albo się nie zmieści i będzie jeden.
Pozostaje pytanie, co robić, gdy pasy ruchu są wyznaczone, ale na prawym się nie zmieszczę (bo dziury na pół pasa), a jeśli pojadę lewym - to zostawiam pół "dobrego" prawego pasa, (tym samym łamię przepis, bo nie jestem "możliwie blisko prawej krawędzi"). Logika nakazywałaby zająć pół prawego, pół lewego - auto się obok mnie nie zmieści, ale choć "motór" się wciśnie.
I na tę okoliczność jest przepis szczegółowy:
2/ przy wyznaczonych pasach ruchu, mogę zająć tylko jeden pas.
Sorry, motocyklisto, miałam dobre chęci.

Reasumując, przepis mówi dokładnie to, co mówi: masz jechać tak blisko prawej krawędzi jezdni, jak to jest możliwe oraz masz zmieścić się na jednym pasie. A kierowca ma tak jechać, żeby spełniał oba warunki.

[Cyberix]

sankila ma 100% racji. Zobaczcie na obrazek, który wkleiłem. Są wyznaczone pasu ruchu. Gdyby nie obowiązek jazdy możliwie blisko prawej krawędzi ludzie jeździliby 2 cm od osi jezdni. Wyobrażacie sobie wyprzedzania w takich warunkach?