Konwencja Wiedeńska- czy obowiązuje

[kopan]

A co Ty.
Myślisz że czytam połówki??

Jeśli się jej nie da pogodzić.
Bo legislatory zaspały lub olały nowelizację ustawy.
To tylko wtedy wyjątkowo.
A normalnie, no wiesz.

Tylko o czym My możemy podyskutować jak nad jedną prostą kwestią tyle czasu schodzi ??

[lith]

Jakoś mnie to powoływanie się na KW nie przekonuje specjalnie. Skoro nie można być pewnym powołując się na definicje z PoRD to coś czuję, że broniąc się KW przez polskie sądy zostałbym zlany totalnie nawet specjalnie nikt by mi nie wytłumaczył dlaczego. Przykład mam choćby z takich niezgodności na polu uprawnień żeglarskich, gdzie niby umowy międzynarodowe zobowiązują do uznawania zagranicznych, ale nie są uznawane, bo nie.

[Zonaimad]

Skoro nie można być pewnym powołując się na definicje z PoRD to coś czuję, że broniąc się KW przez polskie sądy zostałbym zlany totalnie nawet specjalnie nikt by mi nie wytłumaczył dlaczego.

Myślę, że mógłbyś się zdziwić. No ale na polskich sądach się sprawiedliwość nie kończy.

[lith]

W przypadku KW chyba się kończy... przynajmniej z tego co tu zacytowaliście tak wynika.

[Radhezz]

No tak, ale było pytanie czy KW obowiązuje obywateli RP. Odpowiedź oficjalną myślę że już mamy. Natomiast dyskusja o ułomności rodzimego prawa i systemu sądowniczego by zajęła jeszcze wiele stron

[kopan]

Gdzie masz jakąś oficjalną odpowiedź ??
Ja nie widzę.
Chyba nie myślisz o tej pseudo ekspertyzie.

ARTYKUŁ3
Obowiązki Umawiających się Stron
1. a) Umawiające się Strony podejmą właściwe środki w celu zapewnienia zgodności zasad ruchu drogowego, obowiązujących na ich terytoriach, z istotną treścią postanowień rozdziału II niniejszej konwencji. Zasady te, pod warunkiem że nie będą w żadnym punkcie sprzeczne z tymi postanowieniami:
i)mogą nie zawierać tych wszystkich postanowień, które mają zastosowanie do sytuacji nie występujących na terytoriach Umawiających się Stron;
ii)mogą zawierać postanowienia nie przewidziane w wymienionym rozdziale II.
b)Postanowienia niniejszego ustępu nie zobowiązują Umawiających się Stron do wprowadzania sankcji karnych za każde naruszenie postanowień rozdziału II, które to postanowienia przyjęły do swoich zasad ruchu drogowego.

Tylko stosować bezpośrednio i niech sąd sądzi kierującego jako stronę Konwencji Wiedeńskiej.

KW obowiązuje Państwo Polskie a nie bezpośrednio obywateli.

[Zonaimad]

KW obowiązuje Państwo Polskie a nie bezpośrednio obywateli.

To, że parę artykułów KW odnosi się do państwa nie oznacza, że cała KW jest skierowana wyłącznie do państwa.

W Prawie o ruchu drogowym w paru miejscach masz następującą delegację:
Minister właściwy do spraw wewnętrznych w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw transportu, uwzględniając potrzebę (...) określi w drodze rozporządzenia...

Czy to Twoim zdaniem oznacza, że Prawo o ruchu drogowym to akt prawny skierowany wyłącznie do Ministra, za nieprzestrzeganie PRD sądzony powinien być Minister, a nas, kierowców, obowiązuje wyłącznie to, co Minister określi w drodze rozporządzenia? Rozporządzenie podporządkowane jest ustawie tak, jak ustawa podporządkowana jest umowie międzynarodowej.

Chociaż oczywiście wątpię, żeby argumentacja ta przemówiła do ludzi mądrzejszych od konstytucjonalistów, innych prawników i autorów podręczników...

[kopan]

To, że parę artykułów KW odnosi się do państwa nie oznacza, że cała KW jest skierowana wyłącznie do państwa.

No tośmy pogadali.
Człeku przeczytaj ten dokument bo pojecie nie masz o czym mówisz.
Co do Kowalskiego jest skierowana ??
Czy może określa jak strona KW w swoim prawie ma określić zachowanie Kowalskiego (minimalne zachowanie bo i więcej może)

[maryann]

są na tym forum osoby w niektórych kwestiach wydające się trochę lepiej zorientowanymi

Czy ktoś z "lepiej zorientowanych" wyjaśni mi, dlaczego na tej samej drodze spotykaja się ludzie stosujący odmienne zasady ruchu, odmiennie regulujące ich wzajemne relacje? Czy na tym samym Stadionie Narodowym mogą stanąć naprzeciw siebie drużyny grające w tę samą niby grę, ale w/g różniących się przepisów i reguł?

[Drezyna]

Czy ktoś z "lepiej zorientowanych" wyjaśni mi, dlaczego na tej samej drodze spotykaja się ludzie stosujący odmienne zasady ruchu, odmiennie regulujące ich wzajemne relacje?

Ja ci wyjaśnię. Nikt nigdzie nikomu nie zagwarantował pełnej spójności, jednoznaczności i jednolitej interpretacji prawa.
KW o ruchu drogowym obowiązuje w Polsce wyłącznie w zakresie opisanym w: Dz. U. z dnia 24 lutego 1988 r. Nr 5 poz. 40, zm. poz.44.
Jedynym władnym organem do zmiany ewentualnych "różniących się przepisów i reguł" jest Sejm RP.

[maryann]

A co gwarantuje art.4.? Tez nic?

[Drezyna]

Art. 4. czego?

[maryann]

Skoro na tym forum nie napisałem czego, to tylko jednego.
--------------------------
Właśnie zauważyłem, że nie tylko kol. Drezyna ale i podobnie kol. ella nie wiedzą co jest podstawą tutejszych rozważań, więc uzupełniam(ponieważ może byc takich więcej): chodzi o artykuł kodeksu drogowego, nazywany też PoRD lub Ustawą prawo o ruchu drogowym.

[Drezyna]

No popatrz! A ja najpierw myślałem, że chodzi ci zgodnie z tematem o KW o ruchu..., potem, skoro o gwarancjach, pomyślałem o Konstytucji, Karcie Praw i Karcie Gwarancyjnej, a tu taka niespodzianka! PoRD miał na myśli! No, no - zaskakujesz, chłopie

[Zonaimad]

Czy na tym samym Stadionie Narodowym mogą stanąć naprzeciw siebie drużyny grające w tę samą niby grę, ale w/g różniących się przepisów i reguł?

Może się zdarzyć tak, że jedna z drużyn kompletnie nie będzie wiedziała, jakie przepisy i reguły ma stosować - miała niby szkolenie z reguł i nawet zdała z nich egzamin, ale coś z tym szkoleniem było nie tak.