Wyprzedzanie tramwaju na torowisku obok jezdni

[Drezyna]

Czy jeżeli tramwaj jedzie po prawej stronie jezdni, na torowisku wydzielonym, to przepisy zabraniające wyprzedzania, na przykład na i przed przejściem dla pieszych, dotyczą także wyprzedzania tego tramwaju? Moim zdaniem z przepisów wynika, że tak, ale czasem nie ma to większego sensu. Jak uważacie?

[Minor]

Moim zdanie nie, bo idąc tym tokiem rozumowania rowerzystów na drogach rowerowych obok jezdni też byś nie mógł wyprzedzać. Trzeba by się zastanowić czy ten przepis dotyczy jezdni czy drogi...

[oskbelfer]

Drezyna chyba masz racje Minor dałes przykład z jednej strony słuszny ---- ale troszkę w nim zabrakło mowy ze jest przejscie

ale fakt trzeba się zastanowic i najlepiej fotka wtedy "lepiej" się myśli

Pisze to bez głebszego zastanowienia -- tylko tak odruchowo

[polex]

[...jakieś bezsensowne docinki...]

*******************************************

@Drezyna - masz rację, odpowiadając sobie ("moim zdaniem z przepisów wynika, że tak"), a nie masz racji konkludując, że "ale czasem nie ma to większego sensu."

Tramwaj to pojazd szynowy, który, choć ograniczony torem jazdy poprzez szyny, należy uwzględnić jako jednego z uczestników ruchu. Przepis dot. zakazu wyprzedzania przed i na PdP ma chronić pieszych przed pojazdami, których on nie widzi (i vice versa), a tramwaj szczególnie należy do tego typu pojazdów, które zasłaniają pieszemu i kierowcy znaczne pole widzenia.
A do tego wszystkiego należy rzucić okiem na definicję drogi .... wszystko jasne!

edit:
Jaki sens mają takie docinki? Trzymajcie jakiś poziom, a nie jak dzieci w piaskownicy. Lith

[szymon1977]

A do tego wszystkiego należy rzucić okiem na definicję drogi .... wszystko jasne!

Nie koniecznie. Trzeba także rzucić okiem na definicję przejścia dla pieszych i chodnika:

przejście dla pieszych - powierzchnię jezdni, drogi dla rowerów lub torowiska przeznaczoną do przechodzenia przez pieszych, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi;

chodnik - część drogi przeznaczoną do ruchu pieszych;

Jeżeli więc pomiędzy jezdnią a torami tramwajowymi mamy "część drogi przeznaczoną do ruchu pieszych", która jednocześnie nie jest "powierzchnię jezdni, drogi dla rowerów lub torowiska" to mamy dwa przejścia dla pieszych a pomiędzy nimi chodnik.

W związku z tym... no właśnie, sam jeszcze nie wiem co z tego może wynikać. Może ktoś inny wyciągnie jakieś wnioski?

[polex]

Jesteś już blisko absurdu. Bo lada moment rozwinie się dyskusja na kilkanaście stron pn: "Czego częścią jest krawężnik - jezdni czy chodnika?".

[albin]

przecież szymon1977 ma rację, trzeba rozstrzygnąć (najlepiej fotka) czy są tam dwa przejścia czy jedno, jeśli jedno to nie można i już.

[polex]

Widzę, że powiększa się grono tych, którzy lubią sobie poteoretyzować.
A może po prostu, zamiast oczekiwać na jakieś zdjęcie (z pytania Drezyny wnioskować można, że rzecz dotyczy pewnej zasady, a nie konkretnego miejsca), należy sobie uzmysłowić, że odległość między torowiskiem, a jezdnią uniemożliwia umieszczenia tam jakiegokolwiek chodnika. A może ktoś jednak widział deptak prowadzący między jadącym tramwajem, a np. TIR-em sunącym po jezdni?

[Minor]

polex, chyba jednak się mylisz. Okazuje się, że można na jednej drodze zmieścić jezdnie, chodnik, i torowisko. W kolejności jakiej wymieniłem.



Masz torowisko, chodnik, i jezdnie. Masz też przejście. Czy uważasz, że wykroczeniem jest wyprzedzenie w tej sytuacji tramwaju na lub przed PdP?



Sytuacja nr 2:




Przystanek bezpośrednio przed przejściem, jedziesz dozwolone 50km/h a tramwaj zaczyna zwalniać, aby zatrzymać się na przystanku? I co robisz żeby go nie wyprzedzić bezpośrednio przed przejściem? Albo jedziesz 50km/h i tramwaj zaczyna ruszać z przystanku jedzie z 10km/h, zaczniesz gwałtownie hamować, aby go nie wyprzedzić przed przejściem? No bo przecież w innym wypadku popełniasz wykroczenie za 500zł i 10 pkt.

A może to motorniczy jest odpowiedzialny za to, aby nie dopuścić do takiej sytuacji? Ma zadbać, aby wszyscy go wyprzedzili wcześniej, a ruszyć może dopiero jak droga jest pusta?

[szymon1977]

Widzę, że powiększa się grono tych, którzy lubią sobie poteoretyzować.

Pisałeś, że zostałeś powołany (czy jakoś tak) powinieneś sobie zdawać sprawę, że nie teoretyzuję tylko zwracam uwagę na szczegóły, które mogą być niezauważone przez przeciętnego kierującego, a w rozstrzygnięciu sprawy w Sądzie mogą mieć decydujące znaczenie.

należy sobie uzmysłowić, że odległość między torowiskiem, a jezdnią uniemożliwia umieszczenia tam jakiegokolwiek chodnika

Może tak być.

A może ktoś jednak widział deptak prowadzący między jadącym tramwajem, a np. TIR-em sunącym po jezdni?

Tak ja widziałem. Jeżeli odległość między torowiskiem, a jezdnią umożliwia umieszczenia tam jakiegokolwiek chodnika. Na przykład na zdjęciach umieszczonych przez Minor-a. Jak byk... przepraszam, jak dwa byki - dwa przejścia dla pieszych rozdzielone odcinkiem chodnika. Tylko nie wiem jeszcze - nie mam czasu się nad tym zastanawiać co to zmienia i czy w ogóle coś to zmienia w odpowiedzi na pytanie z tematu.
-----
Małe OT, ale żeby nie było, że to co napisałem to z założenia teoretyzowanie bez znaczenia to proszę zwrócić uwagę, że istnieją sytuacje, w których ma to znaczenie:

Art. 26.
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejścia dla pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pieszemu znajdującemu się na przejściu.

Jeżeli jest odcinek chodnika to nie ustępujemy pierwszeństwa pieszemu będącemu na przejściu dla pieszych "tramwajowym" bo jest to oddzielne przejście.

[polex]

Tak ja widziałem. Jeżeli odległość między torowiskiem, a jezdnią umożliwia umieszczenia tam jakiegokolwiek chodnika. Na przykład na zdjęciach umieszczonych przez Minor-a. Jak byk... przepraszam, jak dwa byki - dwa przejścia dla pieszych rozdzielone odcinkiem chodnika.

Jak każda sytuację tak i omawiana należy analizować indywidualnie. Powyższe dwa przykłady należy ocenić jako odrębne torowisko, a nie część drogi, która prowadzi obok. Stąd też nie należy tych przykładów rozpatrywać w kontekście zakazy wyprzedzania przed i na PdP.
Są też sytuacje, że torowisko nie biegnie wzdłuż jezdni, a wzdłuż chodnika. Czy to, że PoRD nie definiuje odrębnego torowiska ma oznaczać, że mamy kolejny dylemat do rozstrzygnięcia? Oczywiście, że nie.
Nie jestem drogowcem, więc nie podam jakim parametrom powinno odpowiadać torowisko, a konkretnie jego odległość od jezdni. Jeśli jednak nie ma pomiędzy nimi wyodrębnionego w sposób jednoznaczny np chodnika (vide te powyższe zdjęcia) to z pewnością nie możemy mówić o istnieniu 2 PdP, a o jednym prowadzącym przez jezdnię i torowisko - ze wszystkimi konsekwencjami wynikającymi z tego faktu.

[szymon1977]

Jeśli jednak nie ma pomiędzy nimi wyodrębnionego w sposób jednoznaczny np chodnika (vide te powyższe zdjęcia) to...

...to zanim zaczniesz tworzyć poszukaj dobrze, czy ustawodawca odpowiedniego zapisu już nie stworzył.

8. Jeżeli przejście dla pieszych wyznaczone jest na drodze dwujezdniowej, przejście na każdej jezdni uważa się za przejście odrębne. Przepis ten stosuje się odpowiednio do przejścia dla pieszych w miejscu, w którym ruch pojazdów jest rozdzielony wysepką lub za pomocą innych urządzeń na jezdni.

A może wystarczy tylko mała wysepka lub inne urządzenia, za pomocą których ruch jednych pojazdów (samochodów) został rozdzielony od ruchu drugich pojazdów (tramwajów)?

[lith]

W sumie to nie kojarzę, żeby gdzieś było określenie, że zakaz wyprzedzania obowiązuje tylko na danej jezdni. Możemy sobie wymieniać to co leci obok- droga dla rowerów, tory tramwajowe, druga jezdnia... bardziej chodzi o zasadę. ja jestem ciekawy co z naszych przepisów wymyślicie i czy po kilku stronach nie wyjedzie na to, że w sumie na zakazie wyprzedzania pieszych też nie można wyprzedzać

[Drezyna]

....pieszych też nie można wyprzedzać

No nie...Moje pytanie jest konkretne. Zakaz wyprzedzania przed/na przejściu dotyczy pojazdów. Uważam, że w sytuacji: torowisko, chodnik, jezdnia zakaz wyprzedzania tramwaju jest bez sensu. Podobnie: droga dla rowerów, chodnik, jezdnia. W sumie pytanie sprowadza się do kwestii, czy w definicji wyprzedzania "obok" znaczy bezpośrednio obok, czy też coś innego, i co? Było już, czy 1/3 pas to wyprzedzanie i większość twierdziła, że tak. Ktoś oblał egzamin, bo wyprzedził na przejściu samochód na wlocie podporządkowanym, a więc w zasadzie na innej drodze, co p. Dworak z Krakowa pokazywał z jako ostrzeżenie dla zdających.

[lith]

No dla mnie takie torowisko jeżeli jest w ramach drogi to normalne wyprzedzanie, ale nie zgłębiałem się w temat.