Pierwszeństwo (wyjazd z podporządkowanej a zmiana pasa)

[kopan]

Pierdyknij się w głowę to dojrzysz - w co wątpię - że czerwony PASA NIE ZMIENIA.
Gościu turlaj dropsy a nie do dyskusji przystępuj bo pojęcia nie mającym jesteś.

[polex]

Widzę, że nerwy ci puszczają!
Może zamiast oleum łyknij kropli Waleriana!
A ode mnie na uspokojenie rysunek zgodny z twoim życzeniem.

[szerszon]

1.Dwa istotne błędy w tej dyskusji:
1.

1. Art 22.4 nie dotyczy skrzyżowania i zajmowania pasów ruchu.

Ad 1.
Zmiana pasa ruchu może się odbyć zarówno poza skrzyżowaniem jak i poza nim. Przytoczony przepis nie różnicuje miejsc, w którym należy go stosować.

2.Ad 2.
Omawiany przepis dotyczy pojazdów jadących jednocześnie po tej samej jezdni. Ta "prawa strona", o której jest w nim mowa, dotyczy pasa, a nie jezdni poprzecznej drogi.

Ad.1 Błędem najistotniejszym jest jak zwykle brak zrozumienia i wybiórcze wyrywanie zdań z kontekstu jak to masz w zwyczaju.
Pas ruchu na skrzyzowaniu możesz zmienić, tylko w omawianej sytuacji ten art 22.4 pasuje jak pięść do nosa.
Art 25.1 opisuje sytuację na skrzyzowaniu przy braku oznakowania.
Przepuszcza sie pojazd nadjeżdżający z prawej ,nieprawdaż ? To po co mieszać tutaj Art 22.4 ?

Ad.2 Od tego jest Art 25.1. Ale dyskusja jest jałowa- jest A-7- nie wiem o czym tu dywagować ?

[polex]

Ad.1 Błędem najistotniejszym jest jak zwykle brak zrozumienia i wybiórcze wyrywanie zdań z kontekstu jak to masz w zwyczaju.

Jakie wybiórcze?
Przez cały wątek upierasz się, że art 22.4 nie dotyczy skrzyżowania i zajmowania pasów ruchu, a ja tylko zacytowałem sedno tego stanowiska.

[szerszon]

Jakie wybiórcze?
Przez cały wątek upierasz się, że art 22.4 nie dotyczy skrzyżowania i zajmowania pasów ruchu, a ja tylko zacytowałem sedno tego stanowiska.

Ups...
Czy Ty wreszcie raz coś porządnie przeczytasz i pomyślisz zanim napiszesz ???
Art 22.4 nie dotyczy tej konkretnej sytuacji na tym konkretnym skrzyżowaniu.
I tak boleję, ze mamy w tej dyskusji zbieżne stanowisko- niepodobne do Ciebie.

[oskbelfer]

Nudny jesteś z tym oleum. Zresztą skoro tobie nie pomaga, więc po co ja mam to popijać?
Natomiast widzę postępy w ograniczaniu liczby emotek! To już jest coś!
Jeszcze pozostaje ci ustąpić mi pierwszeństwa jak będę z prawej (z chodnika) wjeżdżał na prawy pas.
Ponieważ słowo pisane i mówione do ciebie nie dociera, więc zobrazuję to rysunkiem.

polex -- kopan moze troszke jedzie po bandzie, ale Ciebie z tym rysunkiem to juz poniosło

[kg1956]

To może z innej beczki. Kopan - ty jesteś spec od wyroków sądowych. Może znajdziesz gdzieś wyrok, dotyczący takiego problemu. Albo może pytanie było o tym w testach?

[polex]

Czy Ty wreszcie raz coś porządnie przeczytasz i pomyślisz zanim napiszesz ???

Ponieważ to nie jest rozmowa w realu, która nie pozostawia śladów, więc sam poczytaj wcześniejsze posty. Szczególnej uwadze polecam kpiarskie pytanie kg1956, którego również zaskoczyłeś niestosowaniem art. 22.4 na skrzyżowaniach:

To jest cytat z PoRDu, czy sam to wymyśliłeś?
Co ciekawe 22.4 obowiązuje również na rondzie.

**********************

polex -- kopan moze troszke jedzie po bandzie, ale Ciebie z tym rysunkiem to juz poniosło

Dwa sprostowania:
1. kopan nie jedzie troszkę po bandzie - on od dawna jest daleko za bandą;
2. rysunek oddaje istotę tej jazdy za bandą: skoro wszyscy z prawej strony, wg kopana, mają pierwszeństwo, więc nie tylko ci, którzy wjeżdżają z prawej strony ulicy podporządkowanej, ale także wjeżdżają na jezdnię z prawej strony z chodnika.

[kg1956]

Fakt. Czasem bywam złośliwy. Lubię to. W szczególności do osób, które piszą głupstwa. Oczywiście są granice złośliwości. Umiejętności ich przestrzegania uczymy się przez całe życie.
Odnośnie kopan-a : to, że ktoś ma inne zdanie na jakiś temat niż większość, nie znaczy, że ta większość ma rację.
Tę utartą na forum "kopanologię" widzę teraz w innym świetle.
Teraz szczypta złośliwości. Czy jeśli większość kradnie to ja mam też kraść?
Wracając do tematu: twój rysunek jest genialny (bez złośliwości). Faktycznie na podstawie 22.4 wjeżdżający z chodnika na prawy pas ma pierwszeństwo przed zmieniającym pas na prawy. Czyżby to był temat na kolejną dyskusję? Proponuję mniej emocji a więcej merytoryki.

[lith]

Tyle, że właśnie nie ma pierwszeństwa, bo włącza się do ruchu.

[polex]

Tyle, że właśnie nie ma pierwszeństwa, bo włącza się do ruchu.

Powiedz to kopanowi

kopan wie "lepiej"

Nie rozumiesz że wjeżdżający z prawej to wjeżdżający z podporządkowanej po prawej - też.
U ciebie wjeżdżającym z prawej jest wyłącznie zmieniający pas prawy na lewy a to jest bzdura.
Bo zmieniający pas jest też wjeżdżającym z prawej ale jest wiele innych przypadków których nie dostrzegasz.

I ja właśnie na rysunku zademonstrowałem jeden z tych "wielu przypadków".

[kg1956]

W art. 17 czytamy:

2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.

Czy przywołany tu obowiązek ustąpienia pierwszeństwa jest większy, mniejszy, czy taki sam jak wynikający z A-7?

[kopan]

Ja rozumiem że dla was to co pisze to herezja bo pogląd o św A-7 jest lansowany od lat i tylko nieliczni wiedzą że A-7 to nie święty znak a związane z nim przepisy to przepisy z poziomu znaków.
Tak samo jak przepisy związane ze zmianą wyznaczonego pasa ruch to ten sam poziom, poziom znaków.

Obydwa przepisy ten związany z znakiem A-7 jak i z art. 22.4 (przy wyznaczonych pasach) są regulacjami na poziomie znaków, czyli art. 5.1 nie rozstrzyga że ważniejszy A-7 a art. 22.4 traci moc.
Jest wręcz przeciwnie bo w tej sytuacji to A-7 traci moc wobec Art. 22.4 bo:

Po pierwsze Art. – jest w akcie wyższego rządu – w ustawie. Natomiast znak A-7 i jego znaczenie siedzi w rozporządzeniu o znakach – akcie niższym rangą od ustawy.

Po drugie nawet jakby obydwa uregulowania były w akcie tej samej rangi to uregulowanie z Art. 22.4 jako bardziej szczegółowe miało by zastosowanie w tej sytuacji.

Czyli jak wynika z powyższego pojazd wyjeżdżający z podporządkowanej w prawo na pas prawy będzie miał pierwszeństwo przed pojazdem jadącym drogą z pierwszeństwem i sygnalizującym zamiar zmiany pas z lewego na prawy.

Więc ponieważ przepisy o włączaniu się do ruchu siedzą w ustawie a mamy zmianę wyznaczonego pasa ruchu – poziom znaków więc (zgodnie z art 5.1) w tym przypadku zmieniający pas musi ustąpić pierwszeństwa włączającemu się do ruchu.
Decyduje hierarchia przepisów.
Przecież jak, zmieniający pas, ma ustąpić wyjeżdżającemu z podporządkowanej to tym bardziej włączającemu się do ruchu.

Ps. kg1956 - podałeś bardzo trudne zagadnienie.

[dylek]

Zaczynam pomału być zdegustowany...
Ale merytorycznie spróbuję najprościej jak potrafię...
Motór zmienia pas.
Jego ruch reguluje w PoRD : dział II- ruch drogowy, rozdział 3 - ruch pojazdów, oddział 4 - zmiana pasa lub kierunku jazdy
Czerwony wyjeżdża z podporzadkowanej.
jego ruch reguluje w PoRD : dział II- ruch drogowy, rozdział 3 - ruch pojazdów, oddział 7 - przecinanie się kierunków ruchu, a ponieważ jest ono oznaczone znakami to znaki...
Niebieski włącza się do ruchu.
Jego ruch reguluje w PoRD : dział II- ruch drogowy, rozdział 3 - ruch pojazdów, oddział 2 - włączanie się do ruchu.

Więc stosuj odpowiednie przepisy (...)

I tyle w sumie powinno wystarczyć, ale widzę, że nie wystarcza, więc...
Motór :
- nie ma innego pojazdu poruszającego się w obrębie oddziału 4.... ani nie ma innego pojazdu na pasie na który zamierza wjechać....ani nie ma pojazdu zamierzającego zmienić pas na ten, na który wjeżdża motór - wjeżdżając nań z prawej strony... Więc nie musi nikomu ustąpić.
Oczywiście jest dwóch chętnych na wjechanie na ten pas : czerwony z podporządkowanej i niebieski z chodnika...
tyle, że żadnego z nich nie obejmuje oddział 4.- więc i art 22 z tego oddziału również.
Jednego obejmuje włączanie się do ruchu, drugiego podporzadkowanie...

W zakresie obowiązywania art 22 jest tylko motór....inni mają swoje przepisy i na pewno nie dla nich art. 22

[kopan]

Dylek
Popełniasz zasadniczy błąd polegający na tym że jak przepisy dotyczą zmiany pasa to uważasz że obydwa pojazdy muszą pasy zmieniać lub jeden pas zmienia ale drugi jedzie pasem ruchu tej samej drogi.
Uważasz że obydwoje muszą wykonywać manewry z jednego działu.
Uważasz że przepisy z działu regulują wyłącznie sytuacje z działu.
Otóż nie tak.
Każdy przepis jest adresowany do jednej strony a prawa drugiej strony wynikają z ograniczeń strony podległej regulacji.
Przepisu w wielu miejscach mówią o ustąpieniu pierwszeństwa - co oznacza że druga strona ma pierwszeństwo.
Jak przepis mówi że ma się pierwszeństwo to druga strona pierwszeństwa nie ma i ma ustąpić.
Odpowiednie przepisy są w odpowiednich działach ze względu na wykonywany manewr podlegający regulacji i regulują zachowanie w stosunku do kogokolwiek o którym w przepisie jest mowa.
No i to co tu za tobą zacytuje to niestety ale czyste wymysły nie maające potwierdzenia w prawie:

Motór :
- nie ma innego pojazdu poruszającego się w obrębie oddziału 4.... ani nie ma innego pojazdu na pasie na który zamierza wjechać....ani nie ma pojazdu zamierzającego zmienić pas na ten, na który wjeżdża motór - wjeżdżając nań z prawej strony... Więc nie musi nikomu ustąpić.
Oczywiście jest dwóch chętnych na wjechanie na ten pas : czerwony z podporządkowanej i niebieski z chodnika...
tyle, że żadnego z nich nie obejmuje oddział 4.- więc i art 22 z tego oddziału również.
Jednego obejmuje włączanie się do ruchu, drugiego podporzadkowanie...

W zakresie obowiązywania art 22 jest tylko motór....inni mają swoje przepisy i na pewno nie dla nich art. 22

Ps. A jak przepis jest z działu włączanie się do ruchu to reguluje wg Ciebie tylko sytuacje gdy dwa pojazdy włączają się do ruchu.