Pierwszeństwo (wyjazd z podporządkowanej a zmiana pasa)

[oskbelfer]

Znak ustąp ostrzega o drodze z pierwszeństwem a z definicji tej drogi (zapis w rozporządzeniu) wynika konieczność ustąpienia
Więc art 5.1 hierarchia nic nie wnosi bo ten sam poziom tu i tu znaki.
Jaśniej. ??

to jeszcze mi to objasnij -- bo bede chyba polemizował, ale jak się wyspie

[szerszon]

1.Obydwa przepisy ten związany z znakiem A-7 jak i z art. 22.4 (przy wyznaczonych pasach) są regulacjami na poziomie znaków, czyli art. 5.1 nie rozstrzyga że ważniejszy A-7 a art. 22.4 traci moc.
2.Po pierwsze Art. – jest w akcie wyższego rządu – w ustawie. Natomiast znak A-7 i jego znaczenie siedzi w rozporządzeniu o znakach – akcie niższym rangą od ustawy.
3.Czyli jak wynika z powyższego pojazd wyjeżdżający z podporządkowanej w prawo na pas prawy będzie miał pierwszeństwo przed pojazdem jadącym drogą z pierwszeństwem i sygnalizującym zamiar zmiany pas z lewego na prawy.

1. Art 22.4 nie dotyczy skrzyżowania i zajmowania pasów ruchu.

2.Tylko w tym akcie wyzszego rzędu jest art 5.1 stanowiący hierarchię...

3. Prosiłbym o sprawdzenie , czy kopanowi ktoś sie na konto nie włamał...
nie wierzę, zeby on cos takiego napisał...

[kg1956]

@kopan
Genialnie to ująłeś - podpisuję się rękami i nogami.

(...)1. Art 22.4 nie dotyczy skrzyżowania (...)

To jest cytat z PoRDu, czy sam to wymyśliłeś?
Co ciekawe 22.4 obowiązuje również na rondzie.

[dylek]

Załóżmy sytuację, że :
- motocyklista nic nie zasygnalizuje
- zmieni pas ruchu na ciągłej
Co to zmienia ?
Nic.
Przyjedzie policja....motocyklistę ukarze ewentualnie za te przewinienia, po czy uzna sprawcą kolizji czerwonego i za przyczynę kolizji wpisze nieustąpienie pierwszeństwa przejazdu (niezastosowanie się do A-7).
Motocyklista jadąc po ciągłej... bez kierunkowskazu zmieniający pas.... dalej jest jadącym po D-1, a czerwony dalej jest wyjeżdżającym spod A-7...
Ktoś ma wątpliwości, że tak własnie będzie ??

Niestety, ale w polskich przepisach nie ma czegoś takiego, że czerwony ma ustąpić tylko przepisowo jadącym motocyklistom.... Ewentualne przewinienia motocyklisty nie zwalniają czerwonego z A-7.

Ja będąc czerwonym nie pcham się w prawy jak nie jestem do końca pewien co zrobi motocyklista... chwilę zaczekam - i to chyba jedyne lekarstwo na takie sytuacje..... Życie mnie tego nauczyło

[kopan]

Dylek a czytałeś to powyżej ??
Masz jakieś merytoryczne zastrzeżenia do uzasadnienia ??

Twój post to opis istniejącej praktyki nie mającej nic wspólnego z prawem - czyste bezprawie.
Człowieku sprawa do sądu a komendant do zwolnienia.

No bo:

Załóżmy sytuację, że :
- motocyklista nic nie zasygnalizuje
- zmieni pas ruchu na ciągłej
Co to zmienia ?
Nic.

Dla policji to NIC i to jest tragiczne.
Całkowita nieznajomość rozstrzygnięć prawnych i stosowanie prawa na wyrywki - bo tak komendantowi sie przywidziało. dziś serwujemy A-7 ale jutro w ramach promocji Art 22.4.


Po co kierunkowskaz - po nic. (po 100 zł)
Po co linie ciągłe - po nic. (po 200 zł)
Po co inne przepisy - po nic.
Po co A-7 - a ten to święty (wnioskujemy o zamknięcie, do więzienia)

Skoncentruj się na przepisach a nie na patologii.

[Radhezz]

No tak, policja swoje, ale to wcale nie oznacza że w takiej sytuacji musimy się zgodzić na wszystko - przecież mandatu nie trzeba przyjmować, a sprawa może być rozpoznana przez sąd.

Generalnie w takiej sytuacji j.w. mogłaby zostać orzeczona współwina. Ale czy słusznie?

[dylek]

Dylek a czytałeś to powyżej ??
Masz jakieś merytoryczne zastrzeżenia do uzasadnienia ??

kopan - no mam...
W poście napisałeś, że ten sam poziom...
A tu jak by nie patrzeć jest jednak D-1 vs A-7...
Mi nijak jeden poziom nie wychodzi....
Tam gdzie mam D-1 vs A-7 - to ja pierwszeństwa z prawej nie szukam...
Jeden poziom to bym widział gdyby obaj byli na D-1.. a tak....

[kopan]

Źle szukasz bardzo wąsko i nie tam gdzie należy.
Szukamy przepisów regulujących zachowanie by nie doszło do stuk puk w konkretnej sytuacji.
Omawiana sytuacja jest szczególna.
Jeden ma znak A-7 drugi ma znaki na jezdni.
Tu i tu znaki decydują.
Pierwszeństwa wynikające z tych znaków są sprzeczne ale ......
1 bo Art
2 bo przepis szczególny.

Więc stosujemy rozstrzygnięcia dot. zmiany malowanego pasa ruchu.

3 a jak ci 1 i 2 nie pasuje choć powinno to zgodnie z art 5 zasady ogólne , czyli ten z prawej ma pierwszeństwo.

Ps. teraz zauważyłem D-1 vs D-1 to to samo i brak rozstrzygnięcia a nie ten sam poziom przepisów.

[dylek]

kopan - dobrze szukam
najwęziej jak to możliwe.... i tak właśnie trzeba.
Piszesz:

Jeden ma znak A-7 drugi ma znaki na jezdni.
Tu i tu znaki decydują.

I sam się w maliny wpuszczasz
Napisz sobie:
jeden ma A-7 i znaki na jezdni, a drugi ma D-1 i znaki na jezdni, to może zaczniesz mozolny powrót z manowców....

[kopan]

No i to wszystko znaki.
Tylko dlaczego twierdzisz że znaki na jezdni straciły moc wobec znaku ???
No do końca nie wiem jakiego czy A-7 czy D-1 ??
Wyjaśnij który znak pozbawia mocy znaków linie segregacyjne ??
Może twoim zdaniem dopiero w zespół znaków A-7 + D-1 pozbawia mocy linie ?

Człowieku do konfliktu (stuk puk) dochodzi przy wykonywaniu manewrów zmiana kierunku kontra zmiana pasa ruchu.
Więc stosuj odpowiednie przepisy a nie A-7 i D-1 bo na drodze z pierwszeństwem coś niedopuszczalnego z poziomu znaków ( linie segregacyjne) się dzieje, czego skutek może być tragiczny.

[dylek]

Człowieku do konfliktu (stuk puk) dochodzi przy wykonywaniu manewrów zmiana kierunku kontra zmiana pasa ruchu.

Serio ?
A mi się wydaje, że mamy tu doczynienia z przecinaniem się kierunków ruchu...

Więc stosuj odpowiednie przepisy (...)

To rozstrzygnie A-7 vs D-1 .... więc...
niech tam się czerwony nie doszukuje pierwszeństwa spod A-7 - nawet jeśli jest po prawej stronie tego na D-1

[kopan]

Gadasz jakbyś nie znał PORD i nie rozumiał hierarchii przepisów i ich rangi ze względu na szczegółowość i rodzaj aktu prawnego.
Św pierwszeństwo A-7 i nie pogadasz z wyznawcą.

Jak już takie św te znaki to wróć do rysunku narysowanego przez kg1956
http://www.autocentrum.pl/pic.php?file= ... 896.58.jpg dyć się kierunki przecinają i powiedz kto winien stuk puk.

Jak dochodzi do stuk puk to kierunki muszą się przecinać a choćby chwilowe.
Gdyby zmieniający pas się do znaków zastosował to by stuk puk nie było.

[lith]

Do jakich znaków? Przecież taka linia mu nie zabrania zmiany pasa, a czerwony mu ustąpić musi, bo nie są w sytuacji równorzędnej.

[dylek]

kopan - tu nie trzeba szczegółowości, hierarchii itp... za dalekie manowce to są...
Tu czerwony ma ustąpić poruszającemu się drogą/jezdnią z pierwszeństwem.
Nie tylko prawemu pasowi tej drogi/jezdni...
Zmieniający pas na D-1 nie przestaje być na D-1, więc wyjeżdżający spod A-7 ma mu ustapić..
Reszta dywagacji to manowce.

[Wikuss]

kopan - tu nie trzeba szczegółowości, hierarchii itp... za dalekie manowce to są...
Tu czerwony ma ustąpić poruszającemu się drogą/jezdnią z pierwszeństwem.
Nie tylko prawemu pasowi tej drogi/jezdni...
Zmieniający pas na D-1 nie przestaje być na D-1, więc wyjeżdżający spod A-7 ma mu ustapić..
Reszta dywagacji to manowce.

Zgadzam się w 100%
Sytuacja wydaje się banalnie prosta właśnie ze względu na hierarchię samych dróg i znaków - droga z pierwszeństwem i droga podporządkowana. Nie wyobrażam sobie sytuacji, że przy jakimkolwiek manewrze ze strony jadącego drogą główną musiałby on ustąpić pierwszeństwa komuś wjeżdżającemu z podporządkowanej - to wbrew logice nawet.

Przeprowadziłem z ciekawości mini ankietę: na 30 osób spytanych (wszyscy kierowcy z wieloletnim stażem) wszyscy wskazali na pierwszeństwo zmieniającego pas i znajdującego się na drodze głównej.