Pierwszeństwo przejazdu.

[lechB]

Czasem jednak PoRD się przydaje
Cytuj:
Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo — także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

_________________

Twoja pierwsza odpowiedź Panie polex.
To znaczy zmieniłeś zdanie. Prowadząc pojazd nie ma czasu na tak długie myślenie a kierowców co się gubią na takich skrzyżowaniach nazywam - Mistrzowie prostego odcinka
Chciałbym zobaczyć faktycznie jak na tym skrzyżowaniu radzą sobie kierowcy - jeżdżą na tak zwane wyczucie albo kto jest większy ten ma pierwszeństwo.

[kopan]

Polex
Widzę że nawet obrazków nie rozumiesz.
Więc nie dziwi mnie że tekstu definicji skrzyżowania i innych prostych kwestii pojąć nie możesz bo nie robi i pytasz skąd ja to wziąłem.
Tatuś z mamusią i ja żeśmy zrobili

[kg1956]

Widzę, że argumenty merytoryczne ustąpiły miejsca inwektywom i złośliwościom. Nie wróży to dobrze rozwiązaniu problemu. Na omawianym skrzyżowaniu zielony ma pierwszeństwo i jest to niezaprzeczalne. Nie zwalnia to jednak pojazdów z przestrzegania wszystkich innych przepisów (np. o zmianie pasa). Jak słusznie zauważył LechB skrzyżowanie jest "skanalizowane", tzn. pojazd zielony ma swój wyznaczony pas do skrętu w prawo, a czarny ma do wyboru dwa pasy do skrętu w lewo. Tak to zorganizowali drogowcy i tego się trzymajmy.
Kilka stron wstecz lith napisał, że ta sporna linia była kiedyś ciągła. I komu to przeszkadzało? Trzeba było postawić paru panów policjantów i zdyscyplinować kierowców, a przy okazji uzupełnić nieco miejską kasę, a nie zmieniać na przerywaną. Jeżdżę od ponad 35 lat i będąc na miejscu zielonego zawsze wjeżdżam na swój pas i potem dopiero ewentualnie go zmieniam i nie obrażam się, że muszę ustąpić pierwszeństwa pojazdowi, w stosunku do którego przed chwilą miałem pierwszeństwo. Ten sposób jazdy zgodny jest ponadto z przepisem o nieutrudnianiu ruchu innym i zwiększa jego płynność.

[szerszon]

Jak słusznie zauważył LechB skrzyżowanie jest "skanalizowane", tzn. pojazd zielony ma swój wyznaczony pas do skrętu w prawo, a czarny ma do wyboru dwa pasy do skrętu w lewo.

Oooo ! jestem pod wrazeniem.
jakos nie widać , aby czarny dla przykładu był prowadzony liniami ciągłymi swoim torem jazdy.
Jak jeden tak i drugi moze sobie zająć dowolny pas po skręcie.
lechu to w ogóle widzi jakieś sygnalizatory Bóg wie do czego.

[polex]

To znaczy zmieniłeś zdanie. .

To nie do końca tak.
Sytuacje na drodze są sytuacjami dynamicznymi i zmieniającymi się. Pytający bardzo często (jak w omawianym przypadku) zadaje pytanie ogólnikowo, bez podania szczegółów. Stąd rodzą się potem takie dyskusja jak ta w nin. wątku.
W przeciwieństwie do większości użytkowników tego forum staram się nie odwoływać zbyt często do przepisów. Tu użyłem go celowo, sądząc, że przyjęty zostanie bez zmrużenia oka. I większość tak to przyjęła. A ja przecież mam w swojej stopce motto, które stosuję na co dzień zamiast teoretyzować nt takiego czy innego przepisu. Jednak w pewnym momencie świadomie wdałem się w tą dyskusję, by wykazać, że tym teoretykom czegoś jednak brakuje. I wówczas zaczęło się odwracanie kota ogonem oraz płytkie złośliwostki.

Powtarzałem to na tym forum kilkakrotnie: PoRD nie jest od tego, by przewidzieć i opisać każdą sytuację na drodze. Ba, nie określa nawet w definicji skrzyżowania gdzie się ono zaczyna, a gdzie kończy. Bo i po co? Znalazł się jednak i taki, który śledzi, w którym miejscu krawężnik jezdni zmienia swój kształt w łuku w linię prostą. Tylko współczuć w poruszaniu się po drogach.

Dodatkową, i jak sądzę bardzo istotną przyczyną takiego, a nie innego przebiegu tej dyskusji jest fakt, iż wypowiadają się tu instruktorzy NJ, którzy albo sądzą, że nie wypada im się mylić (tak jakby nie byli ludźmi), albo sądzą, że pozjadali wszystkie rozumy i nikt poza nimi nie może mieć racji.

[szerszon]

1.W przeciwieństwie do większości użytkowników tego forum staram się nie odwoływać zbyt często do przepisów.
2. Jednak w pewnym momencie świadomie wdałem się w tą dyskusję, by wykazać, że tym teoretykom czegoś jednak brakuje. I wówczas zaczęło się odwracanie kota ogonem oraz płytkie złośliwostki.

Pozwole sobie
Ad.1 trzeba je najpierw poznać- juz sie zapomniało o pasie dla pojazdów powolnych
Może pochwalisz sie szerszemu gronu jak to pieknie zinterpretowałeś ?

Ad.2 Teoretykiem raczej nie jest ani dylek, ani ja .
A jeśli chodzi o płytkie złośliwostki to jest raczej Twoja specjalność. Ani znajomosci przepisów, ani cietej riposty- idealny kandydacie Gowina

Po co sie w ogóle odzywasz jak nie masz nic do powiedzenia...

Z najprostszej sytuacji na skrzyżowaniu zrobił sie problem
-jeden specjalista doszukuje sie pasów
- drugi kieruje sie zdrowym rozsądkiem
- jeszcze jeden chce stosowac trzy przepisy na raz
- jeszcze inny widzi skanalizowane skrzyzowanie

I tak składajac to wszystko razem wychodzi misz- masz
Miszczowie !!1 Art 25.1- wystarczy....

[lechB]

Prowadząc pojazd bierzemy odpowiedzialność za życie i zdrowie swoje i innych użytkowników dróg
Nasza niewiedza którego skutkiem będzie kolizja , wypadek zakończy się mandatem lub przed sądem.
Pisząc na forum nie ponosimy żadnej odpowiedzialności.

Jeżdżę od ponad 35 lat i będąc na miejscu zielonego zawsze wjeżdżam na swój pas i potem dopiero ewentualnie go zmieniam i nie obrażam się, że muszę ustąpić pierwszeństwa pojazdowi, w stosunku do którego przed chwilą miałem pierwszeństwo. Ten sposób jazdy zgodny jest ponadto z przepisem o nieutrudnianiu ruchu innym i zwiększa jego płynność.

Jest zgodny z PORD

[lith]

Ok nie mam chilowo czasu czytac wszystkiego co napisaliście, ale dzisiaj akurat byłem w domu to nagrałem Wam przejazd:
-jako zielony na lewy
-jako czarny na prawy

http://www.youtube.com/watch?v=CppvT3lX ... e=youtu.be

[kg1956]

Przez takie niechlujne jeżdżenie nic dziwnego, że pasy się zatarły...
O niezatrzymaniu się na warunku nie wspomnę...

[szymon1977]

Art 25.1- wystarczy....

Nie.

1. Art. 25.1. ustala pierwszeństwo przejazdu pomiędzy pojazdami, których kierunki ruchu przecinają się na skrzyżowaniu; a także pomiędzy pojazdami, których kierunki ruchu przecinają się poza skrzyżowaniem.

2. Art. 25.1. formalnie nie zwalnia z obowiązku stosowania się do pozostałych przepisów lub znaków drogowych.

3. Może się zdarzyć, że w wyniku zastosowania się do pozostałych przepisów lub znaków drogowych kierunki ruchu pojazdów nie przecinają się.

4. Jeżeli kierunki ruchu pojazdów nie przecinają się nie mamy możliwości zastosować Art.25.1.

[Drezyna]

4. Jeżeli kierunki ruchu pojazdów nie przecinają się nie mamy możliwości zastosować Art.25.1.

No ale jak wynika z pierwszego postu tego wątku przecinają się. A ponadto następuje zmiana pasa ruchu. Więc stosujemy 22 i 25, czyż nie?

[szymon1977]

No ale jak wynika z pierwszego postu tego wątku przecinają się.

Nie. Przecinaniu się kierunków ruchu zapobiega zobowiązanie pojazdu zielonego do ustąpienia pierwszeństwa przejazdu pojazdowi czarnemu wynikający z Art.22.4.

[Drezyna]

Nie. Przecinaniu się kierunków ruchu zapobiega obowiązek ustąpienia pierwszeństwa przejazdu określony Art.22.4.

Przecinanie się kierunków ruchu wynika raczej z zamiaru obu kierowców, a pierwszeństwo to sprawa wtórna określona przez 22 i 25. Czyżby w tym przypadku "Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, nie jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo."?

[szymon1977]

Przecinanie się kierunków ruchu wynika raczej z zamiaru obu kierowców, a pierwszeństwo to sprawa wtórna...

Ustąpienia pierwszeństwa przejazdu (np. na podstawie Art.22.4.) zobowiązuje do powstrzymania się od ruchu w kierunku, który przecina się z kierunkiem ruchu innego pojazdu. Jeżeli więc jeden z pojazdów od ruchu się powstrzyma jego kierunek ruchu nie przetnie się z kierunkiem ruchu drugiego pojazdu.

Jeżeli natomiast pomimo obowiązku ustąpienia pierwszeństwa przejazdu od ruchu się nie powstrzyma i kierunki ruchu pojazdów się przetną nie określa się pierwszeństwa przejazdu na nowo na podstawie innego artykułu (np. Art.25.1.) tylko pozostając przy poprzednim określeniu pierwszeństwa przejazdu występuje zjawisko nieustąpienia pierwszeństwa przejazdu lub wymuszenia pierwszeństwa przejazdu.

Więc stosujemy 22 i 25, czyż nie?

Nie. W tym przypadku tylko 22.4.

Czyżby w tym przypadku "Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, nie jest obowiązany (...) ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo."?

Oczywiście, że jest, ale pojazdowi, z którym przecina się jego kierunek ruchu. A w tym przypadku kierunki ruchu obu pojazdów nie przecinają się z prostej przyczyny:
1. Pojazd czarny wjeżdżając na drogę pionową nie ma fizycznie możliwości zając prawego pasa ruchu.
2. Pojazd czarny wjeżdżając na drogę pionową nie ma fizycznie innej możliwości niż zając prawy pas ruchu.
Więc dopóki któryś z kierujących nie zmieni zajmowanego pasa ruchu wyjadą ze skrzyżowaniu kierunkami ruchu nieprzecinającymi się; zielony prawym pasem ruchu, czarny środkowym lub lewym pasem ruchu.
-----
Przypominam, że jak dotąd nikt nie wykazał, że pojazd zielony wyprowadzony poprzez układ dróg na prawy pas ruchu drogi pionowej nie zajmuje tego pasa ruchu.

[lith]

@szymon1977
Jak nie ma możliwości skoro na powyższym filmiku bez żadnego problemu tak pojazdy robią?