Egzamin - wyprzedzanie przed przejściem ?

[szymon1977]

Jedzie drogą pionową.

Strzelasz, domyślasz się, czy wiesz? Proszę o uzasadnienie.
-----

A odnośnie programu p. Dworaka - uważam problem wyprzedzania w pobliżu przejść dla pieszych za bardzo istotny i przychylam się do Jego zdania.

Ciekawe, czy p. Dworak będąc w takiej sytuacji zwolniłby aby nie wyprzedzić.

[kg1956]

Omawiany pas włączania jest jednym z pasów drogi pionowej. Nie bardzo rozumiem co tu uzasadniać.
To czy p. Dworak by w takiej sytuacji zwolnił nie ma nic do przepisów PoRD. Tym samym nie jest istotne w omawianym przypadku. Na pewno nie jest tak bezmyślny jak ci zatrzymywani kierowcy. Masakra!

[szymon1977]

To czy p. Dworak by w takiej sytuacji zwolnił nie ma nic do przepisów PoRD. Tym samym nie jest istotne w omawianym przypadku.

1. A czy p. Dworak by zwolnił (mówię oczywiście o przypadku około 8:00) i zrównał prędkość z pojazdem jadącym pasem włączenia?
2. A jeżeli p. Dworak by nie zwolnił to dlaczego?
3. A jeżeli p. Dworak będąc kierującym tej sytuacji nie uważa za niebezpieczną to dlaczego?
4. A jeżeli p. Dworak uważa, że miał wystarczającą widoczność aby być pewnym, że na przejściu dla pieszych ani w pobliżu nie było pieszego to dlaczego twierdzi, że inny kierujący wystarczającej widoczności nie miał?
5. A jeżeli p. Dworak w tej sytuacji by nie zwolnił dlaczego uznaje, że inny kierujący błędnie ocenił sytuację i jego zachowanie było na tyle niebezpieczne, że nie może otrzymać uprawnień do kierowania pojazdami?

Tylko tyle jest tutaj istotne w kwestii stosowania w praktyce przepisów przez p. Dworaka.
-----

Omawiany pas włączania jest jednym z pasów drogi pionowej. Nie bardzo rozumiem co tu uzasadniać.

Na to wygląda, że faktycznie jest. Choć zagłębiając się w paragrafy można spróbować wykazać, że nie jest, co w znaczny stopniu zmieni obraz sytuacji.

[leszekch73]

Nie omawiajcie wypowiedzi Dworaka,a obowiązujący przepis.Chociaż w tej sytuacji to dziwne ,ale przepis obowiazuje.Urzędnik zawsze będzie się sztywno trzymał literek.

[szymon1977]

Nie omawiajcie wypowiedzi Dworaka,a obowiązujący przepis.

Proszę bardzo.

...na przejściu dla pieszych i bezpośrednio przed nim...

Właśnie rzecz w tym, że sama litera prawa nie jest tutaj precyzyjna. Bezpośrednio przed przejściem dla pieszych, to nie w odległości np. 50m przed przejściem dla pieszych. Patrząc na nagranie, odnoszę wrażenie, że kierujący miał na tyle dobrą widoczność aby wykluczyć przebywanie pieszego na lub w pobliżu przejścia dla pieszych. Jak dla mnie było więc blisko, ale jeszcze nie bezpośrednio blisko.

[polex]

Śmieszą mnie takie dyskusje. Z czasem przybierają one formę dyskusji akademickich, np. w którym momencie zaczyna się wyprzedzanie, a w którym kończy?
Natomiast irytuje mnie, gdy dyskutujący przedstawia przepis, uznając, iż on przesądza rozstrzygnięcie problemu. Takie sztywne trzymanie się teorii jest zwykłym zakłamywaniem rzeczywistości. Wprawdzie nie jestem w stanie wykazać p. Dworakowi ani tym co myślą podobnie, że w identycznej sytuacji jak na filmie zrobiliby dokładnie to samo co zdający egzamin, ale nie mam co do tego najmniejszych wątpliwości.
Choć argument, o którym poprzednio wspominałem (nagłe i niespodziewane hamowanie eLki wraz z ew. skutkami) nie każdego musi przekonywać to zdajcie sobie sprawę, że sztywne do bólu trzymanie się każdego przepisu w każdych okolicznościach byłoby niczym innym jak formą... strajku włoskiego. W efekcie ruch zostałby sparaliżowany.

[szymon1977]

Art. 3.
1. Uczestnik ruchu (...) są obowiązani (...) unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa (...) ruchu drogowego (...).

Jest oczywiste, że w tej sytuacji ostre hamowanie nie poprawiłoby bezpieczeństwa ruchu drogowego (kierujący miał dobrą widoczność), natomiast mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa ruchu drogowego.
-----

...sztywne do bólu trzymanie się każdego przepisu w każdych okolicznościach...

Sztywny to może być p. Dworak próbując sztywno stosować się do przepisu, który sam w sobie sztywny nie jest. Przypominam, nie mamy "sztywnej" definicji określenia "bezpośrednio przed" więc nie mamy tutaj do czego się sztywno zastosować.

[kg1956]

Spróbuję pokusić się o definicję wyrażenia "bezpośrednio przed".
Jeśli w trakcie wyprzedzania przed przejściem dla pieszych wyjeżdżam przed wyprzedzanego, widzę już całe przejście i mogę wyhamować bez problemu przed przejściem nie strasząc pieszych i nie zaskakując jadących za mną - nie jest to jeszcze wyprzedzanie bezpośrednio przed przejściem dla pieszych.
Jest to definicja podobna do np. definicji prędkości bezpiecznej. Nie może tu być mowy o konkretnych odległościach i prędkościach.

[szymon1977]

Spróbuję pokusić się o definicję wyrażenia "bezpośrednio przed".
Jeśli w trakcie wyprzedzania przed przejściem dla pieszych wyjeżdżam przed wyprzedzanego, widzę już całe przejście i mogę wyhamować bez problemu przed przejściem nie strasząc pieszych i nie zaskakując jadących za mną - nie jest to jeszcze wyprzedzanie bezpośrednio przed przejściem dla pieszych.

Bardzo ciekawe rozwinięcie zagadnienia. Jeżeli jesteś autorem to gratuluję... choć zawsze coś można by poprawić.
-----

Nie może tu być mowy o konkretnych odległościach i prędkościach.

Z punktu widzenia matematycznego istnieje możliwość utworzenia wzorów do wyliczenia konkretnych wartości, lecz biorąc pod uwagę złożoność obliczeń i ilość zmiennych danych w odniesieniu do dynamiki ruchu na drodze nie ma to sensu.

[oskinstruktor]

kg1956.... defeinicja ciekawa....... a co kiedy okazuje się że jednak musisz hamować. Wyprzedza Cię wtedy ten, którego przed momentem wyprzedzałeś

Wtedy problem ma ten drugi i tak w kółko możemy.... co było pierwsze? Jajko czy kura?

[kg1956]

Myślę, że jeśli obaj grzecznie zahamują przed przejściem, to nie będzie problemu.

[oskinstruktor]

To by był ideał. Natomiast życie bardzo często pisze niestety inny scenariusz.

[mapmen]

Czy w schematycznie przedstawionej sytuacji:

020-1.png

Pojazd czerwony znajdujący się na pasie włączania porusza się już drogą pionową (jasny szary) czy nadal porusza się drogą poziomą (ciemny szary)?

Czerwony znajduje się na pionowej [z pierwszeństwem].
Znak A-7 znajduje się tam poniewaz tak stanowią WT, ale praktycznego uzasadnienia to nie ma. Nie ma czegoś takiego jak podporządkowane pasy ruchu. Do zjechania z pasa właczania na jezdnię głowną korzystamy z ogólnych zasad zmiany pasa ruchu. Czyli np. jadący pasem włączania ma pierwszeństwo zajęcia prawego pasa jezdni głównej przed jadącym lewym pasem jezdni glownej.

[reassor]

dziś na egzaminie wyprzedzałem traktor przed przejściem jak byłem na jego wysokości to już widziałem obie strony jezdni ale stanowczo zwolniłem i mówię głośno o kurde przejście. Na co egzaminator ale przecież widać całe bardzo dobrze proszę kontynuować manewr.

Także jak widać są rozsądni egzaminatorzy jeszcze w tym kraju. A nie tylko litera prawa jest jaka jest!!

Fakt faktem, że zwolniłem i widział to egzaminator ale ocenił sytuację taj jak każdy kierowca by ocenił (może nie każdy, ale Ci co obserwują co się dzieje wokół przejść).

[szymon1977]

...ale przecież widać całe bardzo dobrze proszę kontynuować manewr.

Pewnie p. Dworak też tak by stwierdził sam siedząc za kierownicą w sytuacji z filmu. A przed kamerą się mądrzy.
-----
Reassor: Gratuluję!