Stłuczka - niezła zagwózdka:-/

[cookieqk]

Witam,
taka przykra sytuacja:

jechałem busem - VW Transporter w mieście drogą dwukierunkową, z jednym pasem ruchu w każdą stronę, pasy rozdzielone na całej długości podwójną linią ciągłą.
Z prawej miejsca parkingowe prostopadle do jezdni, od razu przy samej drodze.
Widzę z daleka jedno wolne miejsce, i tak już jechałem wolno (10-15km/h), więc daję kierunkowskaz w prawo, ale że promień skrętu dość duży i miejsce jedno to naddałem trochę i dojechałem do podwójnej ciągłej. W momencie skrętu dostaję strzał w prawy bok.
Koleś mnie wyprzedzał Grande Punto z prawej - droga ma 3,5m, Bus 1,9m, Punciak niecałe 1,7m.
Ewidentnie jechał prawą stroną po parkingu około 60cm.
Czyja wina?

Panowie policjanci stwierdzili, że moja i tylko i wyłącznie moja, bo zajechałem mu drogę.
Czytałem o wielu przypadkach wyprzedzania przy skrętach w lewo, gdzie również kwestia winy była sporna, ale tutaj nawet w najśmielszych snach nigdy, przenigdy ani ja ani pewnie nikt inny nie przewidziałby czegoś takiego...
Podobno "nie zachowałem szczególnej ostrożności podczas zmiany kierunku jazdy...".
A ostatecznie wyszło, że "nie powstrzymując się od dokonania manewru skrętu" i nie przepuszczając wyprzedzającego mnie po parkingu samochodu doprowadziłem do sytuacji kolizyjnej....

brak słów...

Bardzo proszę o jakieś konkrety na ten temat. Mandatu nie przyjąłem, sprawa się ciągnie w sądzie...

[M.S.]

No i bardzo dobrze zrobiłeś, że nie przyjąłeś mandatu. Punto nie miało prawa wyprzedzać Cię z prawej strony, to pewne, co do Twojej winy... zobaczymy co orzeknie sąd uwzględniając wszystkie okoliczności

[cman]

Punto nie miało prawa wyprzedzać Cię z prawej strony (...)

Dlaczego?

[lith]

Pojazd jedzie normalnie, przy prawej krawędzi, włącza prawy, nadrabia, żeby sie zmieścić, więc już z prawym kierunkowskazem odbija do lewej, a z prawej bierze go punto 2 kołami na jezdni, a 2 poza... w życiu bym się nie poczuwał do winy na miejscu Transportera.

[cookieqk]

Punto nie miało prawa wyprzedzać Cię z prawej strony (...)

Dlaczego?

Dlatego, że:

- nie sygnalizowałem zamiaru skrętu w lewo, poza tym tam i tak nie było jak i gdzie skręcić ze względu na podwójną ciągłą i brak jakiejkolwiek drogi w lewo,
- to była droga jednopasmowa, dwukierunkowa szerokości 3,5m. On i tak jechał po zatoce parkingowej.

Pytanie tylko, czy sąd nie przyczepi się, że zajechałem mu drogę albo nie powstrzymałem się od dokonania skrętu i nieważne, że on jechał w całkowicie niedozwolony sposób....

Też się nie poczuwam ani troszeczkę do winy. Ogarnął mnie prawie pusty śmiech jak usłyszałem od policjanta, że tylko JA jestem winny, a ten w Punto to biedna ofiara moich pirackich manewrów.
Niestety teraz mało mi do śmiechu...

[ringus1]

Dla mnie to trochę z gatunku sci-fi. Jak ten punciak chciał Cię wyprzedzić na jednym wyznaczonym pasie i to jeszcze z prawej strony, gdy Ty miałeś kierunkowskaz w prawo? Jakby to był rower, to jeszcze zamiar mógłbym zrozumieć, nie mówię że od razu słuszny, ale powiedzmy. Ale auto? Z tego co piszesz, to nie miał szans zrobić ten manewr jadąc po waszym pasie.
Ciarki mnie przeszły, jak przeczytałem, że te krasnoludki uznały Ciebie winnym. Uważam, że słusznie odmówiłeś.
Daj znać, jaki wyrok sąd ogłosi, bo jestem bardzo ciekaw.

[dylek]

Punto nie miało prawa wyprzedzać Cię z prawej strony (...)

Dlaczego?

Art. 24.10 ....
Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, (...)na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku.

[ks-rider]

No i bardzo dobrze zrobiłeś, że nie przyjąłeś mandatu. Punto nie miało prawa wyprzedzać Cię z prawej strony, to pewne, co do Twojej winy... zobaczymy co orzeknie sąd uwzględniając wszystkie okoliczności

A od kiedy w terenie zabudowanym dochodzi do wyprzedzania z prawej strony ?

[cookieqk]

Dla mnie to trochę z gatunku sci-fi. Jak ten punciak chciał Cię wyprzedzić na jednym wyznaczonym pasie i to jeszcze z prawej strony, gdy Ty miałeś kierunkowskaz w prawo? Jakby to był rower, to jeszcze zamiar mógłbym zrozumieć, nie mówię że od razu słuszny, ale powiedzmy. Ale auto? Z tego co piszesz, to nie miał szans zrobić ten manewr jadąc po waszym pasie.
Ciarki mnie przeszły, jak przeczytałem, że te krasnoludki uznały Ciebie winnym. Uważam, że słusznie odmówiłeś.
Daj znać, jaki wyrok sąd ogłosi, bo jestem bardzo ciekaw.

Jechał po zatoce parkingowej prawymi kołami stąd się ledwo mieścił. Zatoka jakieś ~6m, auta dojechały do krawężnika więc miał trochę miejsca.
Jakby mi chociaż przez myśl przeszło to może bym chociaż spojrzał w lusterko, ale to tak jakby przewidzieć, że ktoś Ci wyjedzie na czerwonym znikąd... porażka. I do tego jeszcze wyłączna wina. porażka^2

[cman]

Dlatego, że:

- nie sygnalizowałem zamiaru skrętu w lewo, poza tym tam i tak nie było jak i gdzie skręcić ze względu na podwójną ciągłą i brak jakiejkolwiek drogi w lewo,
- to była droga jednopasmowa, dwukierunkowa szerokości 3,5m. On i tak jechał po zatoce parkingowej.

Art. 24.10 ....

Nie będę rozpoczynał wyjaśnień, bo nie mam ochoty, siły ani czasu, więc... niech już sąd zrobi to za mnie, skoro i tak sprawa do niego trafi(ła).

[M.S.]

A od kiedy w terenie zabudowanym dochodzi do wyprzedzania z prawej strony ?

Możesz mi wytłumaczyć to zdanie? Czytałem go kilka razy i go nie rozumiem

Nie będę rozpoczynał wyjaśnień, bo nie mam ochoty, siły ani czasu, więc... niech już sąd zrobi to za mnie, skoro i tak sprawa do niego trafi(ła).

OK przypomniał mi się Twój wątek o wyznaczonych pasach Po części go popieram, ale nie odważyłbym się go zastosować w praktyce. Mam nadzieję tylko, że autor wątku napisze jak to wszystko się potoczyło i wtedy zobaczymy co sąd o tym sądzi

[bac]

Panowie policjanci stwierdzili, że moja i tylko i wyłącznie moja, bo zajechałem mu drogę (...) Podobno "nie zachowałem szczególnej ostrożności podczas zmiany kierunku jazdy...".
A ostatecznie wyszło, że "nie powstrzymując się od dokonania manewru skrętu" i nie przepuszczając wyprzedzającego mnie po parkingu samochodu doprowadziłem do sytuacji kolizyjnej...

Był kiedyś wątek (spróbuję poszukać) poświęcony podobnej sytuacji, ale przy wyprzedzaniu z lewej pojazdu skręcającego w lewo. Z tego, co pamiętam, przytoczone tam orzeczenie sądu całością winy obarczało wyprzedzającego.

OK przypomniał mi się Twój wątek o wyznaczonych pasach

Możecie podrzucić linka do tego wątku?

[szerszon]

Był kiedyś wątek (spróbuję poszukać) poświęcony podobnej sytuacji, ale przy wyprzedzaniu z lewej pojazdu skręcającego w lewo. Z tego, co pamiętam, przytoczone tam orzeczenie sądu całością winy obarczało wyprzedzającego.

Była tez sprawa Mariusa, który był wyprzedzajacym i wygrał...

[szymon1977]

O ile dobrze pamiętam Marius był wyprzedzającym i wygrał ponieważ:

Oddział 4
Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu
Art. 22.
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Z tego co pisze autor wątku:

...droga ma 3,5m, Bus 1,9m, Punciak niecałe 1,7m.

do kolizji doszło na jednym niewyznaczonym pasie ruchu. Przepis dotyczący zmiany zajmowanego pasa ruchu nie będzie mieć tutaj zastosowania.

[kopan]

Sprawa jest trudna, bo policjanci mają ustaloną rangę przepisów, najważniejsze przepisy które według nich rozstrzygają o winie, to przepisy z lusterkiem.
W każdej takiej sytuacji kluczowym jest dla nich czy spoglądano w lusterko.
Bo kiedyś sąd najwyższy orzekł że w lusterko patrzeć należy i sprawę kolizji odesłał do ponownego rozpatrzenia.
Nie uznał winnym nie patrzącego w lustro a skierował do rozpatrzenia z uwzględnieniem tego patrzenia.
Od tego czasu policja wyłącznie ogranicza się do lusterka.
Kto w nie nie patrzy albo w nim nie widzi ten winny kolizji.
Żałosne ale prawdziwe.