Czy w "skrecanie" i "zmiana kierunku jazdy" to to samo?

[szymon1977]

Oczywiscie pytam o wasze zdanie na temat znaczenia tych pojec w Kodeksie. Prosze o glosowanie i opisanie dlaczego tak uwazacie. Termin uplywa w Wigilie. W Swieta planuje miec dostep do internetu, chetnie zapoznam sie z waszym zdaniem.

[szymon1977]

Ja mysle ze NIE

DZIAŁ I Przepisy ogólne
Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają...

Kodeks niestety nie wyjasnia nam znaczenia tych pojec. Skoro wiec okreslenia te sa w Kodeksie uzyte nalezy rozumiec je doslownie. A sa to zupelnie odmienne pojecia, choc w mowie potocznej czesto mylone i stosowane zamiennie.

Moje zdanie na ten temat juz znacie. Wesolych Swiat i czekam na wasze wypowiedzi.

[raf891]

mysle ze tak zawsze gdy skrecasz zmieniasz kierunek jazdy logiczne

[scorpio44]

Jak dla mnie wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują na to, że według ustawodawcy to jest dokładnie to samo.

[cman]

Post ma charakter informacyjny

Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.
(...)
5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Czyżby ustęp 2 artykułu 22 był oderwany od rzeczywistości (czyt. od ustępu 1 i 5 tego samego artykułu)? Czy może ustęp 1 i 5 artykułu 22 jest oderwany od rzeczywistości (czyt. od ustępu 2 tego samego artykułu)?
Naturalną i oczywistą rzeczą jest to, że pojęcia te są prawie tożsame. Prawie, ponieważ zmiana kierunku jazdy zawiera ogół możliwych zmian kierunku, w tym zmiany polegającej na skręceniu w lewo, skręceniu w prawo i zawróceniu. Jeżeli natomiast chodzi o normalne, powszechne rozumowanie, bez wnikania w nieistotne niuanse, to oczywiście, że oba te pojęcia znaczą dokładnie to samo.

Przez zmianę kierunku jazdy rozumie się takie prowadzenie pojazdu, które nie jest wymuszone przebiegiem drogi, lecz wynika z woli jadącego - skręcenia w inną drogę, do posesji (bramy), w pole itp. lub zawracającego; w tym ostatnim przypadku skręcenie polega na zmianie kierunku jazdy o 180°. Taki sposób jazdy wymaga zachowania szczególnej ostrożności (-> art. 2 pkt. 22) i sygnalizowania zamiaru wykonania manewru (-> ust. 5 w tym artykule).

Komentowany artykuł określa sposób wykonywania następujących manewrów:
- zmiany kierunku jazdy, a więc skręcania lub zawracania,
(...)

Zmiana kierunku jazdy jest manewrem polegającym na kontynuowaniu jazdy w innym niż dotychczasowy kierunku, niewynikającym jedynie z przebiegu drogi, a zależnym od woli kierującego; jest nią jazda polegająca na skręcaniu zarówno w prawo, jak i w lewo oraz na zawracaniu.

Chyba nie muszę przedstawiać cytowanych osób...

Kończąc, jak w ogóle można mieć jakiekolwiek wątpliwości? A już tym bardziej upierać się przy niedorzecznej interpretacji (patrz viewtopic.php?p=272363#p272363 )...


PS Błąd ortograficzny:

(...) Kodeksie (...)

(...) kodeksie (...)


Post ma charakter informacyjny

[kg1956]

Z przytoczonych przez cman wypowiedzi wynika moim zdaniem, że w pojęciu "zmiana kierunku jazdy" mieszczą się dwa pojęcia: skręcenie i zawrócenie. W takim razie można powiedzieć, że zmiana kierunku jazdy jest pojęciem ogólnym, a skręcenie i zawrócenie szczegółowymi. Można się najwyżej spierać, czy zawrócenie to jest również skręcenie. Jeżeli ustawodawca przewidział odrębną nazwę dla zawracania, widocznie chciał odróżnić je od skręcania.
Dlatego przychylam się do sugestii szymon77, że pojęcia te nie są tożsame.

[Drezyna]

Kończąc, jak w ogóle można mieć jakiekolwiek wątpliwości?

Wątpliwości można mieć, bo jak się wydaje ustawa jest napisana niezbyt starannie, czasem pewne pojęcia stosowane są wymiennie, czasem nie, część pojęć jest zdefiniowana, a część nie.

Tu pytanie: Czy zmianę pasa można nazwać skręcaniem? Oba pojęcia nie są zdefiniowane, a cóż tu dużo mówić, przy zmianie pasa często skręcamy. Taka interpretacja rodzi poważne konsekwencje. I co począć z tym faktem, jak tu nie mieć wątpliwości?

[kg1956]

(...) a cóż tu dużo mówić, przy zmianie pasa często skręcamy.(...)

Zmiana pasa sama w sobie nie ma nic wspólnego ze zmianą kierunku(skręceniem).

[Drezyna]

Zmiana pasa sama w sobie nie ma nic wspólnego ze zmianą kierunku(skręceniem).

Kolejna prawda objawiona

[raf891]

Zmiana pasa sama w sobie nie ma nic wspólnego ze zmianą kierunku(skręceniem).

jak to nie ma? zmianiajac pas jedziesz np w innym kierunku i zmieniasz kierunek jazdy.Poprzez słowa zmiana kierunku rozumie sie : zmiane pas ruchu, skrecenie, zawracanie. Wiec do zmiany kierunku jazdy zalicza sie skrecenie.
Zmiana kierunku jest pojeciem ogólnym składa sie z zmiany pasa ruchu , skrecenia i zawracania

[maryann]

Więc dlaczego art.22. ma nagłówek "Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu", skoro to to samo?

[Drezyna]

Więc dlaczego art.22. ma nagłówek "Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu", skoro to to samo?

A kto powiedział, że to samo??? Ale też nikt nie powiedział, że to coś zupełnie innego

[raf891]

Więc dlaczego art.22. ma nagłówek "Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu", skoro to to samo?

a zmieniajac pas ruchu nie zmianiasz kierunku ?? jadac pasem wskazujacym na jazde na wprost a pozniej decydujesz sie na zmiane pasa do skretu w lewo to nie zmieniasz kierunku jazdy?

[maryann]

Sam napisaleś, że najpierw zmieniasz pas [prowadzący do skrętu].

decydujesz sie na zmiane pasa do skretu w lewo

[Amos]

Więc dlaczego art.22. ma nagłówek "Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu", skoro to to samo?

a zmieniajac pas ruchu nie zmianiasz kierunku ?? jadac pasem wskazujacym na jazde na wprost a pozniej decydujesz sie na zmiane pasa do skretu w lewo to nie zmieniasz kierunku jazdy?

Zmieniam kierunek jazdy dopiero skręcając na skrzyżowaniu w lewo...