Skrzyżowanie ze znakiem ustap pierwszenstwa a drugi bieg

[Drezyna]

To może ktoś w końcu napisze jakieś konkrety z logicznym i racjonalnym uzasadnieniem, bo na razie mamy chaos.

Ja zaryzykuję taką tezę, na razie pozwolę sobie nie uzasadniać:

W dowolnych warunkach utrata przyczepności jest bardziej prawdopodobna przy zwolnionym pedale sprzęgła niż przy naciśniętym pedale sprzęgła.

[GreenEvil]

Proszzz uprzejmie moja teza:
W dowolnych warunkach prawidlowa technicznie jazda (w tym jazda na biegu) jest bezpieczniejsza.

[Drezyna]

No tak. Lepiej być zdrowym, pięknym i bogatym niż chorym, brzydkim i bez grosza. Jasne, że jak się jedzie bezpiecznie, to się nie jedzie niebezpiecznie. Ale jakieś szczegóły i konkrety może. Rozumiem, że nie używamy sprzęgła, bo to śmiertelne zagrożenie, czy tak?

[lith]

@Drezyna
No jak bym napisał tak, że utrata przyczepności przy wciśniętym sprzęgle jest tak samo prawdopodobna jak przy umiejętnej jeździe bez wciśniętego sprzęgła, ale w przypadku utraty przyczepności łatwiej jest go opanowac jadąc bez wciśniętego sprzęgła.

Jeżeli uważam, że ryzyko wpadnięcia w poślizg jest minimalne (biorąc pod uwagę oczywiście ewentualne konsekwencje, bo co innego będzie małym ryzykiem przy prędkościach parkingowych, a co innego przy autostradowych) to nie widzę przeszkód, żeby na tym sprzęgle przejechać. Przecież to zdecydowanie i tak mniej ryzykowne niz np. hamowanie w zakręcie, które z resztą w warunkach miejskich jest normą.

[GreenEvil]

@drezyna: na temat bezpiecznej techniki jazdy napisano tomy, chyba nie oczekujesz ode mnie, ze bede to przepisywac?
Ale odpowiadajac na pytanie: Tak, skutki jazdy z wcisnietym sprzeglem, w przypadkach krytycznych istonie zwiekszaja ryzyko smierci. (lepiej?)
Powod? Wyrobiony bledny odruch i wydluzony czas potrzebny na reakcje. O efektach ubocznych w stylu mozliwego poslizgu z racji wpiecia sprzegla (bedacego pochodna zmiany momentu i przyczepnosci podloza) nie wspomne

O ile bycie pieknym i bogatym nie jest do konca zalezne od nas, o tyle techniki i "BHP" jazdy mozna sie nauczyc, tylko trzeba chciec. Moje skromne zdanie jest takie, ze minimalizacja ryzyka na drodze w kazdym mozliwym punkcie jest naszym (kierowcow) psim obowiazkiem. Jadac pusta droga, przy pewnosci, ze nikt na nia nie wejdzie, moge sobie zaiwaniac i miec wszystko w d... jedyne co sie stanie, to poniose konsekwencje swojej jazdy (rozwale samochod, moze i siebie). Jednak z reguly uczestniczymy w ruchu drogowym i tam dobrze by bylo, mowiac kolokiwialnie, nikogo nie zabic.

Przecież to zdecydowanie i tak mniej ryzykowne niz np. hamowanie w zakręcie, które z resztą w warunkach miejskich jest normą.

ale na wcisnietym sprzegle jezdzic nie musisz. Po co wogole to robisz? edit: w sensie - co Ci to daje?
Natomiast ciezko jest sie obejsc bez hamulca i gazu.

To IMHO nie sa dobre argumenty.

[lith]

@GreenEvil
Ale będąc pewnym, że w poślizg nie wpadniesz w danej sytuacji według Ciebie aż takie znaczenie ma zabezpieczanie się na wypadek jakbym jednak w niego wpadł? A spadochron wozisz w samochodzie? Bo w sumie samochody nie latają... ale nigdy nie wiadomo... prawdopodobieństwo niewiele mniejsze pewnie

edit: różnie, akurat tak mi w tym momencie pasuje... a że w sytuacjach kiedy tak robię nie ma to dla bezpieczeństwa żadnej różnicy to w sumie nie wiem czemu nie powinienem tak robić

[GreenEvil]

@lith, edit: dlaczego Ci pasuje?

Dalej idac: Repetitio est mater studiorum, znasz takie powiedzenie?
Poza tym majac wyrobione pewne nawyki, nie myslisz nad tym, tylko poprostu tak jezdzisz.(czy myslisz nad tym, zeby, excuses le mot, spuscic wode w kiblu?)

[Drezyna]

Czyli reasumując nie należy wpadać w skrajności, oraz nigdy nie należy mówić nigdy. Nie nadużywajmy sprzęgła bez potrzeby, ale też nie unikajmy go za wszelka cenę. To oczywiście nic nie znaczy, ale chciałem jakoś podsumować

Ale błagam, bez złośliwości: nie piszmy o transferze masy i temu podobnych absurdach

Czasem prawda jest okrutna, na przykład wielu kierowców nie wierzy, że podstawową siłą zewnętrzną nadającą naszym autkom przyspieszenie jest tarcie

[Borys_q]

to w sumie nie wiem czemu nie powinienem tak robić

Oszczędzaj łożysko oporowe bo jak się posypie to docisk ci rozwali.

[szerszon]

Jeżdzijcie na półsprzęgle.

[GreenEvil]

@lith: bez przesady, sprzegla nie unikam Kozystam z niego poprostu do tego do czego zostalo skonstruowane

@szerszon: odmawiam, tarcze sa drogie, za ta kase wole sie powsciekac na torze albo plycie poslizgowej

[lechB]

Witam
I dochodzimy do sedna pokonywania skrętów na skrzyżowaniu na półsprzęgle.
Używam półsprzęgła w różnych sytuacjach bo mi pomaga panować na pojazdem, np. pokonywanie skrętów nie tylko na skrzyżowaniu.
Dlatego uznawanie za błąd pokonywanie skrętów na skrzyżowaniach z wciśniętym sprzęgłem
na egzaminie przez egzaminatorów MORD Kraków i powielanie na stronach internetowych innych OSK jako błąd w kierowaniu pojazdem nie zgadzam się.

[GreenEvil]

@lechB - a nie smierdzi Ci za bardzo?
Na powaznie - ja sie nie dziwie MORD. Sprzeglo, wbrew pozorom, nie sluzy do hamowania, a do pokonania skretu w ktorakolwiek strone swobodnie wystarczaja wolne obroty w silniku.

[lith]

Kiedy mi pasuje... już mówię... czasami np. dojeżdżam do skrzyżowania standardowo, czyli na 4, hamuję, robi się za wolno na 4, ale nie chce mi się włączać 3ki, wolę już w zakręcie zrzucić na 2kę i na wyjściu puścić sprzęgło i rura. Nie puszczam sprzęgła jeszcze przed zakrętem, bo zazwyczaj na 2ce nie potrzebnie bym wchodził na obroty i robił hałas moją 'kosiarką'. oprócz tego sa sytuacje, gdzie 2ka to za dużo, wole już jechać na sprzęgle niż na półsprzęgle. DO tego przy wolnych prędkościach często sprzęgło wciskam jeszcze przed hamulcem toczac się, więc np. przy prawoskręcie jak mam puscić pieszych to czesto przed naciśnięciem hamulca spory kawałek łuku pokonuje na sprzęgle już. Do tego na osiedlowych dróżkach, czy przy parkowaniu, na półsprzęgle nie jeżdżę raczej, zdecydowanie wolę trochę bujnąć autko i wysprzęglić je niz pilnować obrotów, tym bardziej na jedynce kiedy autko jest bardzo wrażliwe nawet na lekkie odpuszczenia gazu.

Jeżeli mówimy o odruchach przy spuszczaniu wody to teraz bardzo popularne są spłuczki z przyciskami na 'więcej' i na 'mniej'. Rozumiem, że albo mam zawsze odruchowo naciskać na 'więcej' na wszelki wypadek, a tak to wielka rozkmina sie z tego robi? Specjalnie się nie zastanawiam nad tym. tak jak sie jakoś cały czas w czasie jazdy nie zastanawiam nad prędkością. A jednak potrafię dopasować prędkość do warunków, tak samo potrafię dopasować sposób wejścia w łuk do warunków. Automatyzm automatyzmem, ale jednak imo każdy łuk trzeba traktować indywidualnie. Ważne, żeby świadomie wiedzieć z czym to się wiąże. Zakręty przy których uważam, że jest szansa utraty przyczepności robię normalnie na biegu, bo wiem, że jakby co to łatwiej bedzie mi zareagować. Ale bez przesady, czegoś takiego, że jak będę miał wciśnięte sprzęgło na zakręcie to wylecę to się czytać nie da.

[szymon1977]

Lith : Bawisz sie w Cman-a? Chocbys odnalazl 1000 wyjatkow, i jakbys doglebnie ich nie opisal to i tak beda to tylko wyjatki potwierdzajace regule.

Teraz bardzo popularne są spłuczki z przyciskami na 'więcej' i na 'mniej'. Rozumiem, że albo mam zawsze odruchowo naciskać na 'więcej' na wszelki wypadek, a tak to wielka rozkmina sie z tego robi?

Osobiscie jezeli robie kupke odruchowo wciskam 'na wiecej'. Kiedys testowalem opcje 'na mniej'. Widok, ktory zdarzalo mi sie zobaczyc przekonal mnie jednak do opcji 'na wiecej'. Skoro sam robisz takie porownanie przeloz to na jazde samochodem.

...na 2ce nie potrzebnie bym wchodził na obroty i robił hałas moją 'kosiarką'...

Zamontuj w swoim samochodzie uklad dolotowy i wydechowy zgodny z homologacja. Ewentualnie zrob szlif walu korbowego i zamontuj nowe panewki. Uwierz mi, norm nie przekroczysz.

...wole sie powsciekac na torze albo plycie poslizgowej...

Milo byloby sie spotkac