Sygnalizujemy czy nie ?

[szerszon]

Sama tabliczka niewiele mówi o sygnalizacji.

[maryann]

obecna tabliczka (...)to nie dojdzie do błędnego zrozumienia sygnalizacji kierunkowskazem.

Mylisz się. Jeżeli ktoś nagle zaczyna zdecydowanie zwalniać, a nie pokazuje nic kierunkowskazem(a tak trzeba, bo mamy do wykonania dośc ostry skręt w prawo w podporządkowaną i na znaku równocześnie drogę nibynawprost) a ma przed sobą wolna drogę, to na pewno zaskoczy i zamiesza temu za sobą. Gdy tymczasem ten manewr z prawym kierunkowskazem będzie czytelny i naturalny.

[szerszon]

Mylisz się. Jeżeli ktoś nagle zaczyna zdecydowanie zwalniać, a nie pokazuje nic kierunkowskazem(a tak trzeba, bo mamy do wykonania dośc ostry skręt w prawo w podporządkowaną i na znaku równocześnie drogę nibynawprost) a ma przed sobą wolna drogę, to na pewno zaskoczy i zamiesza temu za sobą. Gdy tymczasem ten manewr z prawym kierunkowskazem będzie czytelny i naturalny.

czyli jednak a-6, wtedy zjezdżając w tą podporzadkowana w prawo na nibynawprost-sygnalizujemy.

[szymon1977]

Sama tabliczka niewiele mówi o sygnalizacji.

Tak. Tabliczka tylko nas informuje czy to co widzimy jadąc drogą z pierwszeństwem przejazdu przez skrzyżowanie to łuk, czy zmiana kierunku. Do sygnalizowania zobowiązuje nas wykonywanie manewru zmiany kierunku (lub zmiany pasa ruchu, ale to nas chwilowo nie dotyczy).

Jeżeli ktoś nagle zaczyna zdecydowanie zwalniać, a nie pokazuje nic kierunkowskazem (a tak trzeba, bo mamy do wykonania dośc ostry skręt w prawo w podporządkowaną i na znaku równocześnie drogę nibynawprost) a ma przed sobą wolna drogę, to na pewno zaskoczy i zamiesza temu za sobą. Gdy tymczasem ten manewr z prawym kierunkowskazem będzie czytelny i naturalny.

Ciekawe spostrzeżenie. Myślę jednak, że ten kierowca błędnie odczytał znaczenie tabliczki - patrz wyżej. Do sygnalizowania kierunkowskazem zjazdu z głównej drogi w tej sytuacji zobowiązuje zmiana (opuszczenie) z własnej woli kierunku jazdy wyznaczonego przez przebieg drogi z pierwszeństwem - pisałem o tym wcześniej. Ale mogę się mylić.

-----

A oto przykład, na którym nie możemy w zaufać swojemu własnemu wzrokowi (narysowane schematycznie, więc proszę nie szukać błędnych szczegółów).

011.png

1. Jadący główną drogą od dołu zobaczy zmianę kierunku i będzie migał.
2. Jadący główną drogą od góry zobaczy łuk i nie będzie migał.
3. A być może obaj przed samym skrzyżowaniem zmienią decyzję o sygnalizowaniu.
Tabliczka T-6 rozwieje wątpliwości. I to nie ważne, czy drogę z pierwszeństwem przejazdu będzie przedstawiać jako jazdę po łuku, czy jako jazdę ze zmianą kierunku.

[szerszon]

Sama tabliczka niewiele mówi o sygnalizacji.

Tak. Tabliczka tylko nas informuje czy to co widzimy jadąc drogą z pierwszeństwem przejazdu przez skrzyżowanie to łuk, czy zmiana kierunku. Do sygnalizowania zobowiązuje nas wykonywanie manewru zmiany kierunku (lub zmiany pasa ruchu, ale to nas chwilowo nie dotyczy).

Ale czy zmieniamy kierunek, czy tez nie zmieniamy o tym informuje uzycie znaku, odpowiednio D-1 lub A-6.Dopiero połaczenie tych znaków z tabliczkami daje pełen obraz.
sama tabliczka, czy sam znak w takiej sytuacji niewiele daje.
Co Ty kombinujesz ?

[szymon1977]

Ale czy zmieniamy kierunek, czy tez nie zmieniamy o tym informuje uzycie znaku, odpowiednio D-1 lub A-6.

Na terenie niezabudowanym owszem, stosuje się A-6, a gdy droga z pierwszeństwem przejazdu zmienia kierunek D-1+T-6.
Na terenie zabudowanym stosuje się D-1, niezależnie od tego czy droga z pierwszeństwem zmienia kierunek czy też nie. Odnalazłem w "220" dwa przypadki stosowania A-6 na terenie zabudowanym, ale nie mają one nic wspólnego z przebiegiem drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie.
Zapraszam do dokładnego przeczytania "220".

Co Ty kombinujesz?

Staram się odnaleźć teorię do tego, co wydaje mi się być oczywiste, a innym osobom błędne.

[dylek]

Sorry, że jestem ciut spóźniony z odpisem.... praca...

1. Sugerujesz, że Ustawodawca nie przewidział istnienia na terenie zabudowanym "skrzyżowań o nietypowym układzie dróg, np. jeżeli wloty drogi podporządkowanej występują tylko po jednej stronie drogi z pierwszeństwem lub droga z pierwszeństwem przebiega po łuku o dużym zwrocie lub małym promieniu" więc według prawa takie skrzyżowania nie istnieją?
Nie, nic takiego nie sugeruję i nie wiem na jakiej podstawie takie przypuszczenia wysnuwasz....
2. Na terenie zabudowanym drogę z pierwszeństwem (poza dwoma znanymi mi wyjątkami) oznaczamy D-1. Znasz przepis, który zabroni zastosować D-1+T-6b jeżeli na terenie zabudowanym droga z pierwszeństwem przebiega w łuku?
Nie, nie znam takiego przepisu

Dylek : przemyśl proszę dokładnie zanim odpiszesz, i najlepiej odpowiedzi rozpocznij od TAK/NIE, żeby nikt nie miał wątpliwości o co Ci chodzi.

Dziennik Ustaw z 2002 r. Nr 170 poz. 1393
§ 43.
1. Znak D-1 "droga z pierwszeństwem" oznacza początek lub kontynuację drogi z pierwszeństwem.
2. Umieszczona pod znakiem D-1 tabliczka T-6a albo T-6b wskazuje odpowiednio rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie lub układ dróg podporządkowanych.

Jak widać stosowanie D-1+T-6b Ustawodawca przewidział.
No przewidział i większość osób to wie.
Natomiast nie czytasz uważnie, choć właśnie takim czytaniem się tu chełpisz.
To powtórzę :
"szymon1977 - to może teraz jeszcze pokaż gdzie doczytałeś w 220 o stosowaniu t-6b pod D-1, bo to mi jakoś umknęło..."
To, że w 170 jest taka możliwość to jedno.
A to, że w 220 nie ma określonych zasad jak takie połączenie realizować to drugie.
Coś w stylu - masz tu kasę pancerną - dokładna instrukcja jak ją otworzyć jest w środku.
Mogą drogowcy łączyć D-1 z T-6b zgodnie ze 170tką, ale nie mają wytycznych jak to robić w 220tce.
Zrozumiał?
Jeśli tak, to niech wymyśli skąd znaleźć na drogach T-6b pod D-1, skoro nie ma wytycznych do stosowania tego połączenia i nikt nie wie kiedy coś takiego stawiać...
Wytyczne masz o T-6b pod A-6 i T6a pod D-1.
Już rozumiesz o co mi chodzi ??

[szymon1977]

Dobrze, że napisałeś jasno o co Ci chodzi. Efektem braku wytycznych jest np. to skrzyżowanie, od którego temat się zaczął.