Zmiana pasa, wymuszona?

[piotrekbdg]

Znaki wskazywały 60 km/h, ale on mnie mijał z co najmniej 70-80.

Równie dobrze stosując taką wybielającą logikę jak obrońcy tnącego byle ile można(...)

No wariat! Jechał 70 km/h a znaki pokazywały 60. Nienormalny i szalony, też tak uważam...

W twoim przykładzie osoba wjeżdżająca na drogę z pierwszeństwem musi ustąpić tym wszystkim którzy już po niej jadą i to nawet tym co jadą 60 km/h mimo ograniczenia do 50. Tak samo jest tutaj - osoba zmienia pas, ustępuje pojazdom które już tym pasem śmigają. Na kursie instruktorzy jeżdżą często po 30-40 km/h w terenie zabudowanym i po egzaminie co niektórym się wydaje że szybciej nie mozna albo 50 to już jest ekstremum i wszyscy mają wstrzymać oddech jak zajmują lewy pas albo skręcają w lewo. Niestety mam zła wiadomość, to panienki śmigające 50 km lewym pasem muszą się dostosowac do ogółu albo tak sobie dobierać trasę żeby zawsze skręcać w prawo. Kiedyś pojedziecie w dłuższą trasę, np Warszawa-Szczecin albo jeszcze dalszą i co wtedy? Pokonacie ją z trzema noclegami?

[cman]

A ja się pytam : dlaczego nie zachowanie ostrożności ma być mniej ważne od nieupewnienia się o możliwości wykonania manewru ??

Jakie niezachowanie ostrożności? Jak wiemy z relacji, to właśnie ten z tyłu był uprzejmy uciec na lewy pas ruchu i uniknąć tym samym kolizji, więc o jakim niezachowaniu ostrożności mowa??

[dylek]

Jakie niezachowanie ostrożności? Jak wiemy z relacji, to właśnie ten z tyłu był uprzejmy uciec na lewy pas ruchu i uniknąć tym samym kolizji, więc o jakim niezachowaniu ostrożności mowa??

(...)właściwie już parę sekund jechałam tym pasem, nagle ni z gruszki ni z pietruszki wymija mnie jakiś tam samochód z lewej strony z klaksiakiem.
Owszem widziałam go w lusterku, ale wydawał się być dość bardzo daleko ode mnie.
Samochód wjechał na pas pod prąd i mi to wyglądało na to, że tamten kierowca zwyczajnie w świecie przyśpieszył. Znaki wskazywały 60 km/h, ale on mnie mijał z co najmniej 70-80 (...)

A ty gdzie tu wyczytałeś, o uprzejmości pana z tyłu ??
I serio tylko tyle wyczytałeś z całego posta ??

Ja tu wyczytałem między wierszami dość prawdopodobne przekroczenie prędkości vs dość prawdopodobna nieprawidłowa ocena możliwości zmiany pasa...
Oboje winni.
A to, że dla ciebie nie stosowanie się do norm ustalonych dla egzystowania społeczeństwa na drodze nie jest winą, skoro norma jest wg ciebie bez sensu - wg mnie nie umniejsza winy pana z tyłu
Są ustalone pewne zasady zabawy w jeżdżenie... i jeśli komuś się wydaje, że jest ponad te zasady - to niestety dla pozostałego ogółu społeczeństwa staje się nieprzewidywalny...
I po to są zasady, by je przestrzegać. Wszyscy się zastosują do obowiązujących norm to wszystko trybi.... Ktoś się wyłamie... kara go nie spotka... inni podpatrzą... zaczną naśladować i zaczyna się chaos.
To mamy w tej chwili na drogach.
Niestety.
Jeśli norma jest zła w oczach ogółu to najpierw należy ją zmienić.
A dopiero potem można wg nowej normy działać.
Inaczej to anarchia.
Nie ma co wywodów robić, że można olać głupią zasadę.
Bo nie można, bo to bałagan tworzy.
Należy stosować się do tego "głupiego" ograniczenia, a w miedzyczasie walczyć o zmianę.
Howgh

[kopan]

W twoim przykładzie osoba wjeżdżająca na drogę z pierwszeństwem musi ustąpić tym wszystkim którzy już po niej jadą i to nawet tym co jadą 60 km/h mimo ograniczenia do 50. Tak samo jest tutaj - osoba zmienia pas, ustępuje pojazdom które już tym pasem śmigają

W twoim i moim przykładzie olano znaki i zastosowano się do ogólnych zasad.
Więc co ci nie pasuje.

Wyznajesz niższość trójkąta od koła lub prostokąta czy na odwyrtkę.

[bolcik]

ok moze pewne osoby zrozumieja ironie (tak pisze specjalnie zeby latwiej bylo zrozumiec)

z cyklu jak ten biedny traktor wymusil pierwszenstwo
http://www.sadistic.pl/motocykl-traktor-vt81378.htm

[cman]

Tak, wymusił, w bardzo niebezpieczny sposób wymusił - właśnie takie coś powinno być tak karane, żeby ten "biedny" traktor (raczej kierujący nim) na następny raz dobrze zastanowił się czy w ogóle wyjeżdżać na drogę publiczną.
I znów, najgorsze w tym wszystkim jest to, że tacy jak Ty są przekonani, że to kierujący motocyklem zrobił coś złego, bo "pędził jak wariat", a nie dociera to, że kierujący ciągnikiem nie używa oczu i/lub rozumu, i niestety przez to tacy podobni gotowi są odwinąć na drodze podobny numer i jeszcze nawet nie czuć się winnymi - a w dużej mierze jest to niestety zasługa istnienia poronionych ograniczeń prędkości i całej propagandy im towarzyszącej.

[kopan]

Jaką ci kasę płaca za tworzenie anarchii.
Kto na tym zarobi.
Sponsora dane proszę.
Nie wiem, ale mam wrażenie że to pisze szurnięty w paszczękę lusterkiem pojazda.
Zostało mu gnać, gnać ile wlezie.
Wszystkie na bok bo ja mieć odbite lusterko i rozdygotane przyległości…

Gościu ino z 297 km/h hamował przed traktorem.
To tak jakbyś ten post pisał przy temperaturze( 297/90)*36,6=120,7 st. CELSJUSZA.
W związku z ta temperaturą jest pewność że ….. w głowie ….. KROPKI.

[bolcik]

poki co zyjemy w panstwie gdzie ograniczenia predkosci obowiazuja wiec jak Ci cos nie pasuje radze sie wyprowadzic tam gdzie ich nie ma. teraz paszport kazdy ma nikt nikogo nie trzyma jak jest tak zle. wiec zadam pytanie. jak daleko trzeba sie patrzec zeby byc pewnym ze sie nie wymusi? zakladajac ze jest prosta droga? kilometr? dwa? piec?

[cman]

poki co zyjemy w panstwie gdzie ograniczenia predkosci obowiazuja...

No niestety... Ale żyjemy też w państwie, w którym prawie każdy przekracza dopuszczalną prędkość (ot choćby: viewtopic.php?p=262414#p262414), więc z jednej strony wydawałoby się, że jest pewna świadomość społeczna całkowitego bezsensu ograniczeń prędkości, ale z drugiej strony, choćby to forum pokazuje, że jednak jakoś nie bardzo, no ale zawsze pozostaje mieć nadzieję.

wiec zadam pytanie. jak daleko trzeba sie patrzec zeby byc pewnym ze sie nie wymusi? zakladajac ze jest prosta droga? kilometr? dwa? piec?

O tym zagadnieniu mogę dyskutować tutaj: viewtopic.php?f=3&t=26918

[bolcik]

nie bardzo rozumiem co wspolnego z tym ma moj temat? czy ja mowie ze nalezy je zniesc? mowie ze dobrze zrobilem? no wlasnie...
a temat o wymuszeniu jest wlasnie tutaj i nie mam zamiaru skakac z jednego topicu w drugi. jezeli nie widzisz nic zlego w jezdzie 300 motorem po drogach publicznych natomiast widzisz wielkie zlo w tym "wymuszeniu" to sadze ze nie mamy o czym mowic. nie stanowisz prawa wiec albo je przyjmujesz do wiadomosci w calosci albo zadna jego czesc. przekonujesz ze ktos kto lamie jedna czesc jest dobry a kto lamie druga jest beee. zawsze mozesz zebrac 100 000 podpisow droga wolna

[cman]

nie bardzo rozumiem co wspolnego z tym ma moj temat?

Więc czytamy jeszcze raz, uważnie, usiłując tym razem zrozumieć:
"Ale żyjemy też w państwie, w którym prawie każdy przekracza dopuszczalną prędkość...", dalej w nawiasie "ot choćby: viewtopic.php?p=262414#p262414" - wyjaśnienie: piszę o tym, że w Polsce prawie każdy przekracza dopuszczalną prędkość i w nawiasie dorzucam przykładowo link do Twojego posta, w którym napisałeś właśnie o swoim przekroczeniu dopuszczalnej prędkości - takie przykładowe potwierdzenie tego, o czym napisałem.
Udało się zrozumieć?

a temat o wymuszeniu jest wlasnie tutaj i nie mam zamiaru skakac z jednego topicu w drugi.

A ja nie mam zamiaru offtopować i po raz n-ty wyjaśniać tych samych rzeczy, które wyjaśniłem już w odpowiednim do tego celu wątku.

jezeli nie widzisz nic zlego w jezdzie 300 motorem po drogach publicznych natomiast widzisz wielkie zlo w tym "wymuszeniu" to sadze ze nie mamy o czym mowic.

Ja sądzę podobnie i jestem bardzo za.

przekonujesz ze ktos kto lamie jedna czesc jest dobry a kto lamie druga jest beee.

No... ale ja to potrafię rzeczowo uzasadnić - trzeba tylko chcieć posłuchać.

[bolcik]

no wlasnie nie do konca potrafisz uzasadnic. w ten sposob mozna nigdy nie wlaczyc sie do ruchu. czemu? spytalem sie jak daleko trzeba obserwowac prosta droge zeby byc pewnym ze sie nie wymusi? kilometr dwa? patrze w lewo nie ma nikogo patrze w prawo tez nie ma ale w tym momencie moogl ktos nadjechac z lewej bo przeciez sa pojazdy ktore przekraczaja 1000 km/h... a wg cmana grzechem jest wymuszenie a nie przekroczenie predkosci...

[cman]

Potrafię uzasadnić, tylko powtarzam po raz kolejny, w temacie do tego odpowiednim, no i też jak wspomniałem, trzeba chcieć posłuchać...

[athlon]

nieprzestrzeganie prawa? raczej w miarę sensowne myślenie. Gdyby prędkość miała decydujący wpływ na powstawanie sytuacji drogowych, to nie powinno byc żadnych stłuczek parkingowych gdzie są minimalne prędkości, a na autostradach wszyscy powinni być martwi. Ale prawda jest taka, że prędkość to jeden z wielu czynników ale wcale nie decydujący. Np taka autostrada - zbudowana jest w taki sposób aby było tam jak najmniej sytuacji w których moze dojsc do kolizji. Dlatego np w Niemczech na niektórych odcinkach nie ma limitu prędkości, ale jakoś nie ma tam też wypadków szok! Ludzie mkną po 200-250km/h i nie giną!

Jest wiele dróg gdzie jest limit prędkosci 90km/h i gdzie są drogi podporządkowane i nie ma tam problemu z wyjazdem. A jezeli jest gdzieś pojawia się problem z wyjazdem to należy spojrzeć czy przebudowanie infrastruktury drogowej zmniejszy problem bez zmniejszania limitu prędkości. Jezeli zmniejszy to znaczy, że to nie prędkość jest przyczyną tylko nieodpowiednio zaprojektowana infrastruktura drogowa.

[michooo]

Zgadzam się, że sprawa prędkości jest stanowczo za mocno "pompowana" przez media. A większość ograniczeń bezsensowna. To nie nadmierna prędkość powoduje wypadki tylko jej niedostosowanie do panujących warunków, drogi po jakiej się poruszamy, umiejętności i własnej percepcji.


Natomiast w sporze dawca vs. traktor przyznaję rację traktorzyście. Wedle obowiązującego prawa może on zakładać, że inni użytkownicy poruszają się z prędkością zbliżoną do ograniczenia na danym odcinku (tutaj zapewne 90). Jak cman dojdzie do władzy i wprowadzimy anarchię, traktorzysta kupi sobie lornetkę i będzie wypatrywał pojazdów nadjeżdżających z kilometra. Ale póki co, ma prawo domniemywać że nie wymusi jeśli nie widzi żadnego poruszającego się obiektu w pobliżu.

Nie mam nic przeciwko prędkości 300km/h, ale niech się tylko potem panowie motocykliści nie dziwią, że ktoś im zajeżdża albo wymusza skoro nie widzi obiektu, który w sekundę pokonuje ponad 80m.
Ale zapewne nie będą mieli takich dylematów i pretensji ci, których zeskrobią z jakiejś traktorowej przyczepki