Bezpieczny odstęp

[WojtekS]

@WojtekS
niepotrzebny manewr, bo w większości przypadków takie przemieszanie nic nie daje... przecież problemem nie jest moja jazda a tych dalej przede mną. A że wyprzedzanie należy do bardziej ryzykownych manewrów to imo warto go unikać... chyba większa jest szansa (jak i tragiczniejsza w skutkach) na zaliczenie czołówki niż na to, ze ktoś nagle przed nami zacznie bez powodu hamować.

OK, rozumiem. Ja osobiście nie zastanawiam się, czy czyjś manewr jest potrzebny, czy nie - to jego problem. Tym bardziej, że i tak nie jestem w stanie nic z tym zrobić, chyba że zacząłbym blokować mu możliwość wyprzedzenia mnie, co z kolei zmniejszy mój własny margines bezpieczeństwa (bo np. zmniejszę odstęp). Myślę, że to właśnie robi większość kierowców, w tym kierowcy ciężarówek - i według mnie działa w ten sposób na własną szkodę.

[dylek]

nie widzę większego sensu ograniczania prędkości ciężarówkom do 70 skoro jak każdy widzi mogą jechać normalnie 90 jak i reszta.

lith - ale przecież i niektóre zapewne i 150 mogą
Tylko co z tego, że dadzą radę tyle pojechać ??
A ty osobówkę na gołoledzi nie dasz rady do 150 rozpędzić ??
Dasz... I co z tego ??
Ma to oznaczać, że ma być pozwolenie na takie jeżdżenie ??
Waga ciężka fizyki nie zmieni... i jeśli sunie 30-40ton, to cudów nie ma... nie zatrzyma ich z takiej samej prędkości na takim samym odcinku jak 1,5t osobówki...
Pewnie osobóweczka z 90 do 0 i TIR z 70 do 0 ...może to mogło by być porównywalne, ale na bank nie da się zrównać dróg hamowania z tej samej prędkości...
Nie jest sztuką rozpędzić pojazd.... sztuką jest z tej rozpędzonej prędkości bezpiecznie zawsze się zatrzymać...

[Cyberix]

Dlatego moim zdaniem, wzorem innych państw, powinno się wprowadzić przepisową minimalną odległość. I w niektórych państwach minimalny odstęp wynosi 1/2 * prędkość pojazdu. Zatem przy 90 km/h byłoby to 45 metrów. Co nie wydaje się odległością kosmiczną. Oczywiście można polemizować ale jazda na zderzaku, czy jak ktoś woli pressing jest bardzo irytujący.

[lith]

@dylek
jakoś ciężarówki jeżdżą praktycznie zawsze powyżej tych 70 i nic się nie dzieje. Wiadomo, że przy 70 zatrzyma się szybciej niż przy 90... a przy 50 jeszcze szybciej... a przy 30 jeszcze szybciej... ale jakoś tiry nie mają specjalnych problemów z wyhamowaniem z 90. Na pewno nikt nie miałby przeciwko w zamian za podwyższenie limitu zachowywanie większych odległości.

[dylek]

ale jakoś tiry nie mają specjalnych problemów z wyhamowaniem z 90. Na pewno nikt nie miałby przeciwko w zamian za podwyższenie limitu zachowywanie większych odległości.

Ja miałbym....bo życie mówi co innego....
Zobacz pierwszy post z tego tematu:

Kierowca osobówki na czele prawdopodobnie zagapił się i musiał hamować dość gwałtownie, żeby ustąpić drogi pojazdom z naprzeciwka pod wiaduktem. TIR za nim nie wyrobił się i niezbyt mocno, ale jednak wjechał mu w tyłek. Mój brat też hamował gwałtownie, ale zatrzymał się jakiś metr za ciężarówką, jednak laweta z tyłu go stuknęła i wbiła w naczepę - szczęśliwie też lekko,(...)

Kanapka: B/C+E/B/B+E ... Kto się nie powyrabiał ?? Ano TIR i laweta.... Więc wg mnie wcale ustawodawca taki głupi nie był, że akurat im nakazał wolniej od osobówek jeździć ....

[maryann]

Ja zrozumiałem tak, że niepotrzebne, bo można ich było uniknąć albo zastąpić innym zachowaniem- nieco szybszą jazdą. Wyprzedzasz, jak masz taką potrzebę- potrzebę jechać szybciej niż kto inny. Potrzeba znika gdy ty jedziesz wolniej albo ten ktoś szybciej.

[lith]

@dylek
Równie dobrze taka kanapka mogła powstać przy prędkościach 50-60 km/h.
A ciężarówki jadące z prędkością innych samochodów to zobacz o ile mniej wyprzedzania.

[BOReK]

Wyprzedzanie ciężarówek nadal istnieje. Nie wiem jak ty, ale ja nie uwazam, że rozpędzanie się osobówką w tempie jadącej przede mną ciężarówki jest ekonomiczne albo daje przyjemność z jazdy.

I owszem, kanapka mogła powsta przy każdej prędkości z bardzo prostego powodu - cięższy pojazd hamuje dłużej, a mimo to jego kierowca zostawia przed soba tyle miejsca, jakby jechał pojazdem lżejszym i hamującym krócej. Ja się pytam o źródło tego braku rozsądku.

W moich oczach nie jest wyjaśnieniem blokowanie miejsca z przodu, żeby nikt nowy nie wskoczył. Ciężarówka to ciężarówką, osobowe będa ja wyprzedzać niezależnie od tego, jak szybko jedzie, rozpędza się itd. Taki jej zasrany los - zasłania widok do przodu, wzbija tumany piachu albo wody z jezdni i generalnie utrudnia życie tym z tyłu. Mimo to ich kierowcy sądzą, że większy może więcej (cytując słowa znajomego kierowcy, gdy mu tłumaczyłem, ze nie zaparkuję bliżej furgonetką, bo mi zablokowali wjazd: "to przepchnij, większy jesteś!" wypowiedziane ze wzburzeniem i powagą), a sami wymagają równego traktowania. O ile uwielbiam klimaty truckerskie, wagę ciężką i widok poza horyzont, o tyle w tej kwestii z kierowcami ciężarówek jest jak z kobietami - traktować równo tam, gdzie im gorzej, a zachować przywileje tam, gdzie już są.

[lith]

No oczywiście jestem jak najbardziej za trzymaniem bezpiecznej odległości i nie lubię jak mi siedzi na zderzaku inne autko- tym bardziej kilkudziesięciotonowe ... ale myślę, że dodatkowe ograniczenia prędkości dla dużych akurat nie mają z tą kwestą żadnego związku.
Jazda jednostajna to jazda bezpieczniejsza, bardziej ekonomiczna i ekologiczna... a różne ograniczenia prędkości dla różnych typów pojazdów (gdzie jednych i drugich jest dużo) na drogach o 1 pasie w jednym kierunku na pewno temu nie sprzyjają.

[Cyberix]

W tvn turbo właśnie pokazali różnice w drodze hamowania dla pojazdów
- osobowy: 1.0x
- autobus: 1.5x
- ciężarówka: 2.0x
Autobus ma drogę hamowania o 50% większą, zaś samochód ciężarowy około 100% większą drogę hamowania od samochodu osobowego.

[BOReK]

Zależy od prędkości początkowej. Do jakichś 10km/h można przyjąć, że każdy pojazd (poza hulajnogą i rowerem z v-brake'ami) stanie w miejscu. Tutaj jest zależność kwadratowa, nie liniowa.

[Cyberix]

Test był chyba dla 60 km/h na mokrej nawierzchni. Przecież nikt nie robił by testów dla 10 km/h... A wynik jest jedynie obrazowy, aby uwidocznić kierowcom osobówek iż większe auto potrzebuje więcej miejsca do zatrzymania się.

[WojtekS]

A wynik jest jedynie obrazowy, aby uwidocznić kierowcom osobówek iż większe auto potrzebuje więcej miejsca do zatrzymania się.

Ja myślę, że to przede wszystkim kierowcy tych większych aut powinni to zrozumieć.

[Jarons]

I piesi którzy myślą "że duże jedzie wolno i staje w miejscu".

post edytowany przez moderatora (regulamin, pkt 8.)

[WojtekS]

I piesi którzy myślą "że duże jedzie wolno i staje w miejscu".

Tak, ale w kontekście zachowania odpowiednich odstępów od poprzedzającego pojazdu - jest to odpowiedzialność kierowcy. W Polsce utarło się uważać, że zostawienie dużego odstępu świadczy o tym, że "jest się zawalidrogą" - na innych forach stykałem się z takimi wypowiedziami. Z kolei inni kierowcy mają problem z odpowiednim odstępem, bo poddają się panującej w Polsce obsesji wyprzedzania: "nie wyprzedzam = jestem wolnym kierowcą = jestem kiepskim kierowcą", bo przecież w rozumieniu przeciętnego Polaka dobrze jeździ ten, kto jeździ szybko, a najlepiej - ten, kto jeździ najszybciej.

Moim zdaniem, wracając do oryginalnego pytania w tym wątku, chodzi w dużej mierze właśnie o kwestie psychologiczne - utrzymując odpowiedni odstęp, pokazałbym, że jestem "słabeuszem", albo "kiepskim kierowcą". Więc większość kierowców jedzie blisko, żeby chociaż pokazać, że mogliby jechać szybciej, "tylko ten słaby/wolny kierowca z przodu mnie blokuje". Druga kwestia to konformizm - wszyscy tak jeżdżą, więc "tak się jeździ", więc ja też tak jeżdżę.

Kiedyś zetknąłem się też z opinią (może ktoś z "ciężarowców" na forum potwierdzi albo obali to twierdzenie), że kierowcy ciężarówek np. na autostradach jadą bardzo blisko jeden za drugim, żeby zmniejszyć opór powietrza i obniżyć spalanie.

Podsumowując, moim zdaniem większość sytuacji, kiedy kierowca ciężarówki lub dowolnego innego pojazdu nie utrzymuje bezpiecznego odstępu wynika z ww. przymusu psychologicznego. Kolejna część kierowców tak jeździ, bo im się spieszy, ale nie wie, jaki odstęp jest bezpieczny, więc oceniają go na oko - "na pewno zdążę zareagować". A część jeździ, bo wszyscy inni tak jeżdżą. Poprawny odstęp utrzymuje może 5%.