Co to jest wyprzedzanie? /wątek oddzielony

[lith]

Ale dobrze, że dotyczy :)
Jeżeli coś mieli by wyłączać to np. na wielopasmowych na terenie zabudowanym.

[Cyberix]

Przecież w terenie zabudowanym możesz wyprzedzać z prawej strony na jezdni o co najmniej 2 wyznaczonych pasach ruchu, więc w czym problem?

[lith]

No w sumie tak... tylko czy można przyspieszyć będąc wyprzedzanym?

[barbra]

No w sumie tak... tylko czy można przyspieszyć będąc wyprzedzanym?

A to nie jest wystarczające wyjaśnienie?: :wink:

PoRD napisał:
Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i bezpośrednio po nim zwiększania prędkości.
@bac
dotyczy tak samo obu, nieformalnych odmian wyprzedzania.
W "wersji niebezpiecznej", w której manewr odbywa się pasem "pod prąd" ma on krytyczne znaczenie i chyba nie trzeba nic dodawać.
W "wersji bezpiecznej" nie jest aż tak krytyczny, ale jest uzasadniony, bo dzięki stosowaniu się do niego, wyprzedzający może szybciej wrócić na prawy pas, na czym zyskuje porządek, płynność, a więc i bezpieczeństwo ruchu.

[lith]

@barbra
Ale w momencie gdy przyspieszę to już ja jestem wyprzedzający :P

Wiec jeżeli gdzieś znosić zakaz przyspieszania będąc wyprzedzanym to na min. 2+2 w zabudowanym i min 3+3 poza, czyli tak jak teraz jest z wyprzedzaniem z lewej strony. Moja wypowiedź to w tej chwili tylko radosna twórczość będąca odpowiedzą na pomysł zniesienia zakazu przyspieszania na 2+2pasmówkach.

[barbra]

No tak :wink: (to zależy ile jeszcze przyśpieszysz?),ale okey-koniec :!: ,żeby nie było ,że do piractwa naginamy :] ,albo nowy PoRD tworzymy :] .

[bac]

Ale w momencie gdy przyspieszę to już ja jestem wyprzedzający

Jakby się już upierać, to można, na postawie definicji wyprzedzania, stworzyć zestaw reguł pozwalających jednoznacznie rozstrzygnąć, kto jest wyprzedzającym, a kto wyprzedzanym.

1. Jeśli sąsiednim pasem jedzie pojazd z prędkością większą niż Twoja, to w momencie w którym jego przód zrównuje się z Twoim tyłem, staje się on wyprzedzającym (i jednocześnie Ty już przyspieszać nie możesz).
2. Jeśli jedziecie "drzwi w drzwi" z równą prędkością, to pojazd, który w tym momencie jako pierwszy zwiększy prędkość staje się wyprzedzającym.

itd.

[sankila]

Rysunek z podręcznika dla II klasy gimnazjalnej. Czerwone strzałki pokazują zakres czynności wyprzedzania i manewru (albo zadania - jak kto woli) wyprzedzania.

Cała awantura w tym wątku dotyczyła właśnie rozróżnienia tych dwóch pojęć - cóż, nauczanie nie polega na recytowaniu regułek PORD, trzeba je umieć zrozumiale objaśnić. W przeciwnym wypadku skończy się na formalnych i nieformalnych stylach bezpiecznej i niebezpiecznej wersji wyprzedzania :)

Żeby to wszystko pozbierać do kupy: co o wyprzedzaniu kierowca wiedzieć powinien.
- definicja wyprzedzania pozostaje bez zmian, czyli ten sam kierunek, różna prędkość.
- manewr wyprzedzania można zdefiniować jako specyficzny rodzaj wyprzedzania, w którym zachodzi układ bezpośredniej zależności pomiędzy uczestnikami (czyli zarówno zachowanie wyprzedzającego jak i wyprzedzanego ma wpływ na bezpieczeństwo ruchu), regulowany odrębnymi przepisami (art. 24).
Jeżeli wyprzedzający i wyprzedzany nie wpływają na siebie (jadą niezależnie, każdy swoim torem jazdy) - nie ma potrzeby stosowania odrębnych przepisów - wystarczą ogólne zasady ruchu. Kierowca, który wjeżdża na prawy pas z minimalną prędkością, może spokojnie przyspieszyć - nie ma zależności pomiedzy nim a wyprzedzającymi go kierowcami z lewego pasa, więc jego zachowanie nie ma wpływu na bezpieczeństwo ruchu. To samo dotyczy kierowców na wielopasmowych drogach - wyprzedzają i są wyprzedzani, ale żaden z nich nie wykonuje manewru wyprzedzania; ich tory jazdy nie przecinają się, jadą niezależnie - więc nie ma potrzeby, żeby stosowali się do przepisów, które w ich przypadku nie tylko nie pomagają, a wręcz szkodzą. Raczej trudno sobie wyobrazić dwóch kierowców, na sąsiednich pasach, którzy - zamiast pilnować trasy - obserwują nawzajem swoje samochody, zastanawiając się, który wyprzedza a który jest wyprzedzany. Nie trzeba proroka, żeby przewidzieć, czym by się to skończyło - Formuła 1 to byłaby kaszka z mleczkiem, przy tych wyścigach.
Podczas wyprzedzania pojazdu, poruszającego się tym samym pasem ruchu, tory jazdy przecinają się, bo wyprzedzający musi "objechać" wyprzedzanego, jak ruchomą przeszkodę i wrócić na swój pas. Zachowanie każdego z nich ma wpływ na bezpieczeństwo (układ zależności), więc muszą zachować się w określony sposób - a ten sposób regulują przepisy art. 24, ustalając porządek wykonania manewru wyprzedzania.

Reasumując, każdy manewr wyprzedzania jest wyprzedzaniem, ale nie każde wyprzedzanie jest manewrem.
(materiał szkoleniowy by sankila)

[Khay]

Panowie, pora przeprosić. Zawracacie 4 litery jakimś niezrozumiałym PoRDem, a wszystko ładnie wyjaśnione w podręczniku dla gimnazjum.

Zapomnijcie też o innych nieistotnych sprawach: całki potrójne, równania różniczkowe cząstkowe, mechanika kwantowa, wszystko Wam ładnie wyjaśnili w gimnazjum na lekcjach matematyki i fizyki, reszta to tylko zbędny śmietnik. 3 prawa newtona, całka maksymalnie pojedyncza, a równania tylko rozwiązywalne "na piechotkę".

W ogóle kto to wymyślił: definiować wyprzedzanie w PoRD. Przecież w podręczniku z gimnazjum już była definicja. W dodatku lepsza, bo pasująca do podręczników mówiących o trudach wyprzedzania.

Mam wobec tego podobny problem do k-costam. On zdawał prawko 30 lat temu, jak nie było dróg wielopasmowych. Ja zaś nie chodziłem do gimnazjum i głupi wziąłem sobie do serca definicję z PoRD.

[barbra]

No coż,doceniam starania koleżanki,która zarwała noc,by nam to wyjaśnić,tak szczegółowym tekstem gimnazjalnym(ja niestety już dawno z tymi podręcznikami się rozstałam :lol: ).
Myślę,że tyle w tym temacie już zostało powiedziane,że każdy niech wyciągnie stosowne wnioski,które mu pomogą być nie tylko szczęśliwym posiadaczem prawa jazdy,ale i kierowcą bezpiecznej jazdy przede wszystkim :!: .

Raczej trudno sobie wyobrazić dwóch kierowców, na sąsiednich pasach, którzy - zamiast pilnować trasy - obserwują nawzajem swoje samochody, zastanawiając się, który wyprzedza a który jest wyprzedzany. Nie trzeba proroka, żeby przewidzieć, czym by się to skończyło - Formuła 1 to byłaby kaszka z mleczkiem, przy tych wyścigach.

I myślę,że ten prorok lepiej, mimo wszystko, w takich chwilach niech nam towarzyszy....,bo pilnowanie trasy to nie tylko jazda przed siebie :D

[Cyberix]

Czytajcie co chcecie, ale pamiętajcie m.in. o tym, że w takiej sytuacji:

jeżeli przejedziecie szybciej (przód samochodu wysunie się przed przód drugiego samochodu) czerwonym autkiem obok innego autka w obrębie przejścia dla pieszych (bez sygnalizacji) to wykonacie WYPRZEDZANIE na przejściu dla pieszych lub bezpośrednio przed za co możecie zostać ukarani dość kosztownym mandatem i sporą ilością pkt karnych.

[barbra]

Właśnie takiego rysunku szukałam (kolega to ma talent :lol: )....,no cóż chyba jesteśmy takim narodem,że te mandaty i punkty karne niepokornego kierowcę najlepiej przywracają do równowagi i godniejszego potraktowania Kodeksu drogowego.
Doświadczyłam,na własnej skórze takiej sytuacji (i chociaż mandatu nie było,to pozostała wystarczająco pouczająca).

[lith]

To samo dotyczy kierowców na wielopasmowych drogach - wyprzedzają i są wyprzedzani, ale żaden z nich nie wykonuje manewru wyprzedzania; ich tory jazdy nie przecinają się, jadą niezależnie - więc nie ma potrzeby, żeby stosowali się do przepisów, które w ich przypadku nie tylko nie pomagają, a wręcz szkodzą.

To wiedz, że jak kiedys byśmy sie przypadkiem spotkali i na wielopasmowej drodze zaczniesz przyspieszać podczas wyprzedzania to zostaniesz po prostu otrąbiona :)

[scorpio44]

Ależ nie wszystkie te manewry są dozwolone! (mowa o tych moich rysunkach).

No chyba tylko jeden jest niedozwolony? (sytuacja 4 wersja 2)

[barbra]

Ależ nie wszystkie te manewry są dozwolone! (mowa o tych moich rysunkach).

No chyba tylko jeden jest niedozwolony? (sytuacja 4 wersja 2)

Popieram :wink:
Chociaż spotkałam się też,z kwestią sporną,co do wyprzedzania z prawej strony na autostradzie (6 rysunek) Cyberixa.
np.tu:

Wiele osób nurtuje pytanie - czy dopuszczalne jest wyprzedzanie na autostradzie z prawej strony?
Ustawa prawo o ruchu drogowym w art. 2 pkt 3 w definicji autostrady (droga dwujezdniowa), nie precyzuje wprost poszczególnych jezdni jako jednokierunkowe, jednak art. 4 ust. 6 pkt a ustawy o drogach publicznych z 21.03.1985 Dz.U. nr 71 poz. 838, definiuje autostradę jako drogę, która powinna być wyposażona przynajmniej w dwie rozdzielone jezdnie jednokierunkowe. Z analizy literalnej wynika, że dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku autostrady z wyznaczonymi pasami ruchu. Biorąc jednak pod uwagę bezpieczeństwo własne i innych użytkowników autostrady wykonując taki manewr przy dopuszczalnej prędkości 130 km/h, należy rozważyć, czy warto stwarzać takie zagrożenie.

jednak nie jest to zabronione prawnie.