"Ustąpić pojazdowi z prawej strony..."

[bac]

Zasada z prawego na prawy, z lewego na lewy na pewno idzie w zgodzie ze zdrowym rozsądkiem. Ale ciekawy jestem do którego przepisu by się odnoszono gdyby ktoś komuś zajechał i by było stuk.

Otóż to.

Więc moje zdanie jest takie, że podczas takiej zmiany kierunku jazdy powinno się zajmować ten pas z "którego się przyjechało"

A czy jesteś w stanie poprzeć swoje zdanie jakimś przepisem?

[mk61]

Ok, wyjaśniam.
Numero uno.
LINK DO SKRZYŻOWANIA
Jedziemy od zachodniej strony (ul. Krzywoustego) i chcemy się dostać na wschodnią. Na ul. Krzywoustego jedziemy prawym pasem i po skręcie zajmujemy środkowy. Oczywiście "wszystkie znaki na niebie i ziemi" nas wcześniej informują o tym, że z ulicy Krzywoustego można skręcić tylko w prawo.

Zwei.
LINK DO SKRZYŻOWANIA
Jedziemy od strony wschodniej i skręcamy w lewo w stronę południową. Po stronie wschodniej dwa pasy do skrętu w lewo i jeden pas do skrętu w prawo. Oczywiście sygnalizatory S-3.

Tri.
Tego chyba nigdzie nie trzeba szukać. Takich sytuacji jest bardzo dużo.

Cztery.
Tutaj przyznam, że jest to sytuacja wymyślona. Jednak od skrzyżowań, które podałem powyżej różni się niewiele. Po prostu nie ma sygnalizatora a jest sam znak.

Obserwacje:
Ludzie w takich sytuacjach po prostu nie wiedzą, co robić. Jedni z prawego uciekają na prawy a z lewego na lewy, inni wręcz są przekonani w tym, że to właśnie jadąc z lewego pasa mają pierwszeństwo wjazdu na jakikolwiek pas na skrzyżowaniu, jednak niemal nikt nie orientuje się, że to właśnie prawa strona ma pierwszeństwo. Dzięki temu wielu ludzi "ostrzega o niebezpieczeństwie" w formie klaksonu. Ostatnio nawet mi taka babka wyjechała na skrzyżowaniu z sytuacji numer jeden. Wjechała na mój pas, a na moje ostrzeżenie klaksonem (bo już było bardzo blisko) panicznie stanęła w miejscu i z mordą. Oczywiście przez zamkniętą szybę.

Jeszcze sytuacja trzecia. Tutaj też ludzie się gubią. Jednak zazwyczaj jest tak, że obaj spotykają się już po połowie tego pasa, gwałtownie odbijają kierownicę w inne strony i...? I obaj dodają gazu, żeby uciec przed sobą. Kończy się to zazwyczaj tak, że pan/i z lewego pasa wraca później na prawy zajeżdżając jeszcze drogę pojazdowi jadącemu prawidłowo prawym pasem, a pan/i z wlotu albo najeżdża na powierzchnię wyłączoną z ruchu, albo również zajeżdża drogę pojazdowi jadącemu prawidłowo prawym.


Mam nadzieję, że teraz rozjaśniłem sytuacje.

PS. Cyberix, linia o której pośrednio piszesz oznacza pas zanikający, a z pasa zanikającego włączamy się do ruchu, więc ustępujemy wszystkim. Nie jest to żadna droga podporządkowana, czy inne wymysły. Tu chodzi o linię, a nie jakąś drogę. To po prostu pas zanikający.

[Cyberix]

PS. Cyberix, linia o której pośrednio piszesz oznacza pas zanikający, a z pasa zanikającego włączamy się do ruchu, więc ustępujemy wszystkim. Nie jest to żadna droga podporządkowana, czy inne wymysły. Tu chodzi o linię, a nie jakąś drogę. To po prostu pas zanikający.

Masz rację, powinien być znak D-14. Niemniej powinien być także znak A-7 dla włączającego się do ruchu.

[cman]

Skąd Wy znowu nabraliście jakieś teorie o włączaniu się do ruchu z pasa zanikającego? I co ma do rzeczy znak D-14 i A-7?

[mk61]

W takim razie Cman, proszę o Twoją interpretację tej, jak i powyższych sytuacji.

[cman]

W tamtych sytuacjach z dwoma => trzema pasami ruchu, jadący pasem ruchu przy środku jezdni, po skręcie nadal trzyma się przy środku jezdni, a ten drugi wybiera sobie pas ruchu spośród dwóch pozostałych.

W trzeciej sytuacji pierwszeństwo ma pojazd wjeżdżający na środkowy pas ruchu z prawego, czyli ten który wjechał z drogi podporządkowanej.

[mk61]

W tamtych sytuacjach z dwoma => trzema pasami ruchu, jadący pasem ruchu przy środku jezdni, po skręcie nadal trzyma się przy środku jezdni, a ten drugi wybiera sobie pas ruchu spośród dwóch pozostałych.

Rozumiem, że ci z lewego muszą wjechać na lewy, a ci z prawego na prawy, albo środkowy? Jakie przepisy o tym mówią?

Trzecia sytuacja - trudno się nie zgodzić, ale tu również pytanie: Jaki przepis o tym mówi? Czy wystarczy art. 22, czy może jeszcze coś?

[cman]

Rozumiem, że ci z lewego muszą wjechać na lewy, a ci z prawego na prawy, albo środkowy? Jakie przepisy o tym mówią?

Wprost żadne nie mówią, więc trzeba pozbierać do kupy wszystko to co mówią.
Jeżeli nie ma żadnych linii prowadzących ani innych oznaczeń/urządzeń, które wskazywałyby inny układ niż standardowy, to trzeba przyjąć standardowy. A standardowy to standardowy, czyli środek jezdni "źródłowej" łączy się ze środkiem jezdni "docelowej" i prawa/lewa krawędź jezdni "źródłowej" z prawą/lewą krawędzią jezdni "docelowej". Czyli lewy i prawy pas ruchu zachowują swoją ciągłość biegnąć wzdłuż tych środków/krawędzi, a środkowy pas ruchu tworzy się jako nowy. Jako że nowy, to nieprzynależny do żadnego z pojazdów, jeżeli więc oba chciałyby nim jechać to pierwszeństwo będzie miał ten z prawej (końcówka art. 22 ust. 4).

Trzecia sytuacja - trudno się nie zgodzić, ale tu również pytanie: Jaki przepis o tym mówi? Czy wystarczy art. 22, czy może jeszcze coś?

Tyle, art. 22 ust. 4. Wyjątek stanowiłaby jedynie sytuacja, w której zanikający pas ruchu byłby pasem ruchu powolnego.

[mk61]

1. I tak też zawsze byłem przekonany. W sumie, to nie mam nic więcej do dodania.

2. A tutaj zawsze myślałem, że właśnie jadący pasem zanikającym włączają się do ruchu. I teraz mi się wszystko zgadza.

[bac]

Każdy (mam nadzieję) jest przekonany tak samo, ale

Jeżeli nie ma żadnych linii prowadzących ani innych oznaczeń/urządzeń, które wskazywałyby inny układ niż standardowy, to trzeba przyjąć standardowy. A standardowy to standardowy, czyli środek jezdni "źródłowej" łączy się ze środkiem jezdni "docelowej" i prawa/lewa krawędź jezdni "źródłowej" z prawą/lewą krawędzią jezdni "docelowej". Czyli lewy i prawy pas ruchu zachowują swoją ciągłość biegnąć wzdłuż tych środków/krawędzi, a środkowy pas ruchu tworzy się jako nowy. Jako że nowy, to nieprzynależny do żadnego z pojazdów, jeżeli więc oba chciałyby nim jechać to pierwszeństwo będzie miał ten z prawej

to, według mnie, trochę zbyt radosna twórczość. Biorąc pod uwagę, choćby tylko, definicję pasa ruchu, to pasy na drodze "docelowej" są innymi pasami, niż na drodze "źródłowej" i nie zachowują ciągłości.

[cman]

Dlaczego nie? Wyobraź sobie prostą drogę i dochodzącą do niej inną drogę z prawej strony. Jadąc tą prostą drogą masz cały czas ten sam pas ruchu. I teraz wyobraź sobie, że ta droga w miejscu gdzie jest skrzyżowanie zaczyna się zakrzywiać w lewo, o jeden stopień, dwa, trzy itd. No nadal będzie ten sam pas ruchu, tyle że coraz bardziej zakrzywiony. I w ten sposób można dojść i do 90 stopni.

[dylek]

z odpowiedzią część 1 - zgadzam się i też nie mam nic do dodania...
co do części o pasie zanikającym to się nie zgadzam.
Dla mnie nie jest to może włączanie się do ruchu...
Raczej stosowanie do A-7.

http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Lublin,+Prusa+10&Submit=Szukaj&long=22.563809&lat=51.2531096&type=2&scale=1&svActive=false

wyjeżdżający tutaj na pas włączeniowy ustępują nie tylko tym zmieniającym pasy na trasie, ale i korzystającym z przełączki do zawracania...

Dla mnie dopiero zmiana pasa na ten już należący do trasy jest przejściem z A-7 na D-1 ... czyli pas włączeniowy należy do podporządkowanej :D

[cman]

No ale na jakiej podstawie?

[dylek]

No napisałem... Na takiej podstawie, że jadący na D-1 ma pierwszeństwo jazdy i wyboru pasa nad tym co wjeżdża spod A-7.

[lith]

Ale ten dodatkowy pas już jest chyba na tej drodze z pierwszeństwem. Więc jeżeli nie ma żadnych specjalnych przepisów do takich pasów to nie widzę powodu, żeby traktować go jakoś specjalnie. Pas jak pas.