Zachowanie się na rondach

[phot]

http://droga.zut.edu.pl/realizacje_drog ... ulacja.jpg

- to skrzyzowanie nie jest oznaczone c-12 np.


http://droga.zut.edu.pl/realizacje_drog ... alkonu.jpg

- to bylo u nas oznaczone c-12 jak na zdjeciu jeszcze 3 lata temu - zmieniono to oznakowanie wlasnie z powodu watpliwosci kierowcow odnosnie sygnalizowania

http://droga.zut.edu.pl/realizacje_drog ... nierza.jpg
- to rowniez nie jest oznakowane c-12.

http://droga.zut.edu.pl/realizacje_drog ... ki%201.jpg
- to natomiast jest juz oznakowane c-12.

W Szczecinie w ten sposob rozwiazano to zagadnienie i moim skromnym zdaniem jest to rozwiazanie dobre... Mamy jeszcze "rondo" Sybirakow z ktorego zjedza sie w jednym kierunku istotnie na wprost ale tam nalezy wlaczyc ten kierunkowskaz bo nie wlaczenie znacznie utrudnia tam jazde.

Nikt nie przytoczy przepisow szczegolowych na rondzie bo ich w sumie nie ma - sa interpretacje - u nas taka sie sprawdza i to nie jest moje odosobnione zdanie.
Pozdrawiam

[tristan]

To ja może przedstawię takie skrzyżowanie o ruchu okrężnym: http://www.zumi.pl/namapie.html?&long=2 ... tive=false
I rozumiem, że tutaj również należy używać prawego kierunkowskazu?

Ale to nie jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym. To po prostu dość skomplikowany węzeł drogowy, składający się z wielu skrzyżowań i z poprowadzonych przez nie jezdni i pasów. Tu nie ma wątpliwości.

[marsjan]

cman: rondo przez Ciebie przytoczone jest rondem (chyba) semi-turbinowym, kierowanym dodatkowo sygnalizacją świetlną i jako takie zasługuje na odrębne potrakowanie (wyjątek od zasady). Ma również wyraźnie rozgraniczone pasy, którymi trzeba jechać aby na rondzie pozostać oraz te służące do jego opuszczenia.

Można również się zastanowić nad sensownością sygnalizacji opuszczenia ronda na tym skrzyżowaniu.

Za to już na tym rondzie sygnalizacja zjazdu jest jak najbardziej na miejscu ze względu na działanie sygnalizacji świetlnej, która przy dużym natężeniu ruchu psuje nieco całkiem niezły zamysł tego ronda. Z każdego z pasów "wylotowych" można także dalej kontynuować jazdę w ruchu okrężnym, dlatego, moim zdaniem, trzeba migać przy zjeździe.

sjakubowski: mój argument oczywiście jest do obalenia i całkiem nieźle Ci się to udało z jednym zastrzeżeniem: nie ma podstawy do posługiwania się terminami pochodzącymi z języków obcych, bo kodeks drogowy został pierwotnie sporządzony w języku polskim. Miałoby to sens tylko tam, gdzie byśmy dyskutowali na gruncie konwencji (chyba) wiedeńskiej o ruchu drogowym, której tekst autentyczny jest pewnie w języku innym niż polski. Być może z resztą ta konwencja ma tutaj zastosowanie, niestety nie mam czasu tego w tej chwili sprawdzić.

[mk61]

W Szczecinie w ten sposob rozwiazano to zagadnienie i moim skromnym zdaniem jest to rozwiazanie dobre... Mamy jeszcze "rondo" Sybirakow z ktorego zjedza sie w jednym kierunku istotnie na wprost ale tam nalezy wlaczyc ten kierunkowskaz bo nie wlaczenie znacznie utrudnia tam jazde.

Podałem wcześniej.

u nas taka sie sprawdza i to nie jest moje odosobnione zdanie.

Z pewnością nie odosobnione. Jest nas przynajmniej dwóch. ;)

[cman]

Ale to nie jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym. To po prostu dość skomplikowany węzeł drogowy, składający się z wielu skrzyżowań i z poprowadzonych przez nie jezdni i pasów. Tu nie ma wątpliwości.

Więc co oznacza umieszczony przed tym węzłem znak C-12:

§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

:?:

cman: rondo przez Ciebie przytoczone jest rondem (chyba) semi-turbinowym, kierowanym dodatkowo sygnalizacją świetlną i jako takie zasługuje na odrębne potrakowanie (wyjątek od zasady).

Po pierwsze jest zwyczajnym rondem i daleko mu do choćby w połowie turbinowego. Po drugie co zmienia sygnalizacja świetlna? Po trzecie, z jakiego powodu zasługuje na odrębne potraktowanie (jeszcze przed chwilą pisałeś, że należy sygnalizować prawym kierunkowskazem na każdym rondzie)?

Można również się zastanowić nad sensownością sygnalizacji opuszczenia ronda na tym skrzyżowaniu.

Za to już na tym rondzie sygnalizacja zjazdu jest jak najbardziej na miejscu ze względu na działanie sygnalizacji świetlnej, która przy dużym natężeniu ruchu psuje nieco całkiem niezły zamysł tego ronda. Z każdego z pasów "wylotowych" można także dalej kontynuować jazdę w ruchu okrężnym, dlatego, moim zdaniem, trzeba migać przy zjeździe.

Ja w obu przypadkach nie mam wątpliwości co do tego, że sygnalizować nie ma czego. W drugi przypadek to już w ogóle nie będę się wgłębiał, bo tak oznaczone kierunki na pasach ruchu przed skrzyżowaniem i tak poprowadzone pasy ruchu na skrzyżowaniu, to w ogóle jakieś totalne nieporozumienie.

[sjakubowski]

Aby wogóle móc podejmować temat używania kierunkowskazów na tzw. "rondzie", należy sobie uświadomić podstawową rzecz: "rondo" to skrzyżowanie na którym ruch odbywa się wokół wyspy centralnej. Jeszcze raz: "rondo" to skrzyżowanie - najzwyczajniejsze skrzyżowanie!!!

Jeśli tego sobie nie uświadomimy, dalej będziemy myśleć o "rondzie" jako o czymś strasznym, gdzie panują zupełnie osobne i inne przepisy ruchu drogowego i inaczej się używa kierunkowskazów. Zauważcie, że nawet jeśli nie mamy znaków regulujących pierwszeństwa na "rondzie" to jest to skrzyżowanie równorzędne czyli wjeżdżający z prawej strony mają pierwszeństwo. Gdzie zatem jest inność "ronda"???

Pozdrawiam!

[marsjan]

Po pierwsze jest zwyczajnym rondem i daleko mu do choćby w połowie turbinowego. Po drugie co zmienia sygnalizacja świetlna? Po trzecie, z jakiego powodu zasługuje na odrębne potraktowanie (jeszcze przed chwilą pisałeś, że należy sygnalizować prawym kierunkowskazem na każdym rondzie)?

Ta "semi-turbinowość" miałaby wynikać z tego, że aby pozostać w ruchu okrężnym należy zmienić pas ruchu. W standardowych rondach da się jeździć w kółko jednym pasem. Definicję taką wywnioskowałem z któregoś programu "Jedź bezpiecznie", nie upieram się jednak, że jest ona poprawna.

Sygnalizacja świetlna na rondach tego typu jest zwykle tak zaprogramowana, że efektem jest taki przepływ ruchu na rondzie, który odpowiada "zwykłym" skrzyżowaniom z wyspą centralną. To też prowadzi do pewnej różnicy między takimi rondami a rondami standardowymi w czasie, kiedy sygnalizacja działa.

Napisałem o zasadzie takiego a nie innego sygnalizowania. Zasady mają to do siebie, że dopuszcza się od nich wyjątki (chociaż faktycznie wcześniej napisałem "bez wyjątku", przekonałeś mnie jednak o nieprawidłowości takiego podejścia). Nadal proponuję przyjęcie takiej zasady odnoszącej się do wszystkich skrzyżowań o ruchu okrężnym, z wyjątkiem rond, na których pierwszeństwo przed pozostającymi w ruchu okrężnym mają zjeżdzający ze skrzyżowania (zwykle to pierwszeństwo uzyskują w wyniku odpowiedniego wyznaczenia pasów do zjazdu z ronda). Albo inaczej: z wyjątkiem tych rond, w których występują te "pasy zjazdowe" (chyba wiadomo o co chodzi).

Jasną sprawą jest, że i taka zasada może być błędna, co pewnie udowodnicie w toku dyskusji.

Ja w obu przypadkach nie mam wątpliwości co do tego, że sygnalizować nie ma czego. W drugi przypadek to już w ogóle nie będę się wgłębiał, bo tak oznaczone kierunki na pasach ruchu przed skrzyżowaniem i tak poprowadzone pasy ruchu na skrzyżowaniu, to w ogóle jakieś totalne nieporozumienie.

Faktycznie, drugie skrzyżowanie to ciekawy wynalazek, aczkolwiek działa nienagannie. Możesz mi uwierzyć na słowo, że sygnalizowanie tak zjazdu jak i kontynuacji jazdy w ruchu okrężnym w przypadku tego ronda jest pomocne.

[tristan]

Ale to nie jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym. To po prostu dość skomplikowany węzeł drogowy, składający się z wielu skrzyżowań i z poprowadzonych przez nie jezdni i pasów. Tu nie ma wątpliwości.

Więc co oznacza umieszczony przed tym węzłem znak C-12:

§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

:?:

A jest tam taki, bo nie widzę. A jeśli tak to jest tam zupełnie bez powodu umieszczony. Tak czy siak, tu obowiązują inne zasady sygnalizowania niż na opisywanym rondzie z wyjazdem ,,na 7''. Widzisz chyba logiczną różnicę, prawda?

[cman]

A jest tam taki, bo nie widzę. A jeśli tak to jest tam zupełnie bez powodu umieszczony.

Jest. Są także przed wieloma podobnymi krakowskimi skrzyżowaniami.

Tak czy siak, tu obowiązują inne zasady sygnalizowania niż na opisywanym rondzie z wyjazdem ,,na 7''.

Bo?

Widzisz chyba logiczną różnicę, prawda?

Właśnie nie bardzo.

[Amos]

Potwierdzam to, co napisał cman. To jest Rondo Czyżyńskie w Krakowie. I są tam C-12 i A-7...

[bac]

Generalnie zgadzam się w całej rozciągłości, że miganie przy jeździe na wprost jest bez sensu, ale mnożenie wyjętych z kapelusza twierdzeń typu

nie można przyjąć, iż kierunek ruchu jest tożsamy z kierunkiem jazdy

Kierunek jazdy jest kierunkiem Twojej podróży,
Kierunek ruchu to główny kierunek poruszania się pojazdów w ruchu miejskim.

jest trochę bez sensu. Nigdzie nie są te pojęcia zdefiniowane i taka radosna twórczość wprowadza niepotrzebny chaos.
Poza tym logicznie rzecz biorąc: jeśli jadę samochodem (który jedzie, bo do tego został stworzony), to kierunek jazdy jest automatycznie kierunkiem jego ruchu (no chyba, że ktoś ma samochód skaczący albo pełzający).

[Khay]

Który to już temat na tym forum dot. tematyki rond? Nie wiem po co w kółko to wałkować, wspólne stanowisko (przy obecnym stanie prawnym) jest moim zdaniem nieosiągalne. Zarówno w kwestii kierunkowskazów, jak i pierwszeństwa. Czy tego z którego pasa można/ trzeba rondo opuszczać.

Moim zdaniem sprawę znacznie uprościłoby osobne opisanie rond w przepisach, tak by nikt nie miał wątpliwości. A nie, co kraj to obyczaj. I wiem, że zwolennicy wszystkich tez zaraz zakrzykną: ale w przepisach jest jasno napisane...! Tylko co z tego, skoro dalej będzie każdy z Was czytał te same przepisy inaczej?

Skoro instruktorzy/ egzaminatorzy/ "eksperci" się nie mogą dogadać, to jak mają postępować zwykli kierowcy? Chyba tylko jeździć ostrożnie i zawsze mieć oczy dokoła głowy. Albo znać "lokalną" wersję przepisów i jeździć wg niej, niech się przyjezdni martwią w razie kolizji... :/

[tristan]

Tak czy siak, tu obowiązują inne zasady sygnalizowania niż na opisywanym rondzie z wyjazdem ,,na 7''.

Bo?

Widzisz chyba logiczną różnicę, prawda?

Właśnie nie bardzo.

No więc tu masz wytyczone pasy i widać jak jedziesz. W przypadku tego ,,na siedem'' zmylisz kierowcę wjeżdżającego na rondo oraz pieszego na przejściu. Na Twoim nie ma zmiany kierunku przy wyjeździe z ronda, bo z określonego pasa da się tylko wyjechać z ronda i nic więcej. Więc jak jesteś na tym pasie, to na 100% wyjeżdżasz z ronda. Nie ma żadnego rozgałęzienia. Natomiast tam jest. Pas obiegający rondo ma odgałęzienie. Ponieważ jazda wokoło ronda odbywa się bez kierunkowskazów, to wyjazd powinien być sygnalizowany, aby ułatwić wjeżdżającym i pieszym.

[Sympatyk]

Tak się zastanawiam po przeczytaniu że czasami kierunka się nie włącza. Chciałbym się dowiedziec czy w takiej sytuacji auto w czerwonym okrągu nie zależnie w którą strzałke bedzie jechał, jedzie bez kierunku? :shock:
http://burning-brushes.pl/imghost/uploa ... 35cc86.png

Ponadto proszę zobaczyc na rondach dwupasmowych taki kierunek pomaga gdyż inne auta mogą spokojnie wjeżdzac. Osobiście jakbym nie zobaczył prawego kierunku to był wjeżdzał na rondo(oczywiście jakby pas zew. był wolny)

[cman]

Tak się zastanawiam po przeczytaniu że czasami kierunka się nie włącza. Chciałbym się dowiedziec czy w takiej sytuacji auto w czerwonym okrągu nie zależnie w którą strzałke bedzie jechał, jedzie bez kierunku? :shock:

Jeżeli pojazd jedzie prostą strzałką to bez kierunkowskazu, a jeżeli strzałką biegnącą po łuku to z lewym kierunkowskazem (włączonym już oczywiście przed wjazdem na skrzyżowanie).