Rondo bez swiateł [KRAKÓW]

[dylek]

Ja wyraźnie rozrysowałem czym dla mnie jest prawo/prosto/lewo podczas zjeżdżania z ronda...

Ty zjeżdżanie z ronda wewnętrznym pasem określasz skrętem w prawo i negujesz jako zabronione z lewego pasa.
Do pełni obrony tej teorii wypadałoby rozrysować gdzie dla ciebie w takim razie z tego wewnętrznego pasa będzie prosto, a gdzie w lewo ( oba kierunki są dozwolone i poprosiłbym o ich rozrysowanie )

[Helis]

Ja mam podobne pytanie. Czy jadąc lewym pasem np. jazda w lewo/zawracanie/prosto na rondzie, mogę przy zjeżdżaniu z ronda zająć prawy pas (bo tak na egzaminie należy jeździć ;/), czy najpierw zjechać pasem lewym z ronda, a później ewentualnie zająć prawy pas?

[cman]

Na powyższe pytanie, to niech raczej ktoś inny odpowie, bo ja od początku wyraźnie mówię, że zjazd z lewego pasa ruchu na takim rondzie jest zabroniony.

Do pełni obrony tej teorii wypadałoby rozrysować gdzie dla ciebie w takim razie z tego wewnętrznego pasa będzie prosto, a gdzie w lewo ( oba kierunki są dozwolone i poprosiłbym o ich rozrysowanie )

Ale co dokładnie mam rozrysować? Jakie mam narysować skrzyżowanie? Jakie kierunki mam rozrysować, dotyczące pasów ruchu przed rondem, na rondzie, za rondem?

[dylek]

Ale co dokładnie mam rozrysować? Jakie mam narysować skrzyżowanie? Jakie kierunki mam rozrysować, dotyczące pasów ruchu przed rondem, na rondzie, za rondem?

No rozmawiamy o zjeździe z ronda, więc mówimy mniej więcej o miejscu, gdzie granatowa linia zbliża się do przecięcia z zieloną...
Z tego co zrozumiałem, to jeśli zamierza przeciąć zieloną - dla ciebie oznacza to skręt w prawo z lewego pasa... Czyli ruch niedozwolony, bo w tym czasie dozwolona jest jazda prosto z prawego pasa - czyli kolizja.
Ale skoro na tym wewnętrznym pasie nie ma znaków poziomych to znaczy, że z tego skrajnie lewego dopuszczalna jest jazda prosto i w lewo.... I ja się już 3-ci raz dopytowywuję, gdzie wg ciebie jest to prosto, a gdzie w lewo ;)

[cman]

Więc w tym konkretnym miejscu, czyli w miejscu pojawienia się jezdni poprzecznej (nie mylić ze skrzyżowaniem jako całością), jazda w lewo to jest jazda w kwiatki na centralnej wyspie, jazda prosto to jest jazda wyznaczonym pasem ruchu okalającym centralną wyspę, a jazda w prawo to jest wyjazd ze skrzyżowania.
Ale podkreślam jeszcze raz, chodzi wyłącznie o miejsce pojawienia się jezdni poprzecznej, nie o manewr jako całość na skrzyżowaniu.
Mówiąc inaczej, na skrzyżowaniu jedziemy prosto, ale żeby ten manewr mógł zostać wykonany, a ściślej rzecz biorąc dokończony, to ze względu na oznakowanie jesteśmy zmuszeni do skrętu w prawo. Wykonanie skrętu w prawo na końcu skrzyżowania, umożliwia nam przejechanie go prosto.

[dylek]

No wreszcie załapałem :D:D:D

Żeby zawrócić na skrzyżowaniu trzeba pojechać 3x prosto, a potem 1x w prawo :D
A jeśli tylko w lewo na skrzyżowaniu, to wystarczy 2x prosto, a potem 1x w prawo.... Tak ??

[cman]

Mniej więcej, chociaż wolałbym inne określenie, bo takie to tylko sugeruje jakoby rzeczywiście na rondzie nie można było jechać w lewo, a tylko prosto albo w prawo.
Ja bym to raczej nazwał, jeżeli chcę skręcić w lewo to 2 razy nie skręcam w prawo. Co nie znaczy dosłownie, że jadę prosto, ani też w lewo, jestem po prostu w trakcie wykonywania manewru skrętu w lewo - i zwał jak zwał gdzie jadę, ważne, że nie w prawo.

[dylek]

Wyjaśniliśmy sobie jak kto pojmuje rondo - mam nadzieję, że może komuś to się przyda.
Jeśli o mnie osobiście chodzi - uważam, że w prawdzie dość pokrętna jest twoja logika, ale układa się we w miarę spójną całość.
Pewnych aspektów - moim zdaniem- nie udało ci się wyjaśnić i obronić i dlatego pozostanę przy swoim ;)
Jakich ??
Najbardziej w tym wszystkim razi mnie to, że skrzyżowanie przestaje być w tej logice faktycznym krzyżowaniem się kierunków ruchu, a zaczyna być oddzielnym tworem, gdzie to co mam wymalowane na jezdni przed skrzyżowaniem nagle ma niby na tym tworze nie obowiązywać (strzałki na jezdni).
Nie wiem też jak rozgryźć aspekt, że do skrzyżowania dochodzą 2 pasy, a aby wjechać w skrzyżowanie to się okazuje, że na nim jest 1 do pojechania dla dwóch.... ten próbujący wjeżdżać lewym musi pas zmieniać co najmniej 2x po to by za skrzyżowaniem znów mogli jechać obkok siebie na 2 pasach ;)
Dalej nie wiem czy na takim rondzie pasy idą prosto czy w lewo... dla ciebie jak zwał tak zwał, ale nie w prawo.... dla mnie w zależności czy jadę prosto czy w lewo to migam bądź nie... zajmuję bardziej prawy lub bardziej lewy pas... Tu chyba mam problem bo nie do końca wiem jak takie pojmowanie ronda scalić z PoRD.
Niektóre stwierdzenia okazały się dość zabawne, ale spójne z tą logiką... np... że jak na końcu skrzyżowania skręcę w prawo to pojadę prosto :D:D

Ja dalej będę jechał po takim rondzie dokładnie wg takich samych zasad jak po zwykłym skrzyżowaniu, czy jak po rondzie "kwadratowym". Dlatego pozostanę przy zdaniu, że można lewym pasem przejechać prosto przez skrzyżowanie i nie trzeba przy tym włączać lewego kierunkowskazu, by zająć pas wewnętrzny, ani włączać prawego kierunkowskazu, by wyjechać nim prosto ze skrzyżowania. Ja w takim przejeździe ani razu nie zmieniam ani pasa ruchu, ani kierunku jazdy :P
tak wg mnie jest łatwiej, prościej, czytelniej...
A kwestię dlaczego na klasycznym rondzie linia przerywana tworzy pełne koło mam nadzieję, że wyjaśnia to, że wyspa jest okrągła i jezdnię wokół niej też puszczono łukiem, by pasy "trzymały wymiar"
W związku z tym przerywane linie też idą łukiem, a łuki się łączą...
Do wyjaśnienia dokładam rysuneczek :


Jeśli nie udało się nam nawzajem przekonać.... szkoda... bo w końcu obaj uczymy ludzi jeździć i najlepiej by było gdybyśmy uczyli tego samego ;)

Może ktoś w końcu kiedyś zrobi z tym porządek i takie spory będzie można znaleźć tylko w archiwum ;)

[kamix500]

w ten sposób powinno się "jechać prosto z lewego pasa ruchu"


z prawego to chyba oczywiste.

[cman]

A kwestię dlaczego na klasycznym rondzie linia przerywana tworzy pełne koło mam nadzieję, że wyjaśnia to, że wyspa jest okrągła i jezdnię wokół niej też puszczono łukiem, by pasy "trzymały wymiar"
W związku z tym przerywane linie też idą łukiem, a łuki się łączą...
Do wyjaśnienia dokładam rysuneczek :

A ja pozwoliłem sobie lekko go zupgradować:

I te pasy ruchu pasują właśnie do tego o czym ogólnie piszesz. Ale problemem byłoby to, że takie rozwiązanie byłoby mocno kolizyjne. Bo jadący prosto z dołu, lewym pasem ruchu pojazd mógłby sobie spokojnie tym lewym jechać i wyjechać, i tak samo mógłby jadący z prawej jechać, tyle że prawym pasem ruchu.
No i właśnie dlatego "obcina" się te linie "wylotowe" i zostawia sam okrąg, żeby zmusić pojazdy do wyjeżdżania prawym pasem ruchu, a tym samym unikania sytuacji kolizyjnych.

Jeśli nie udało się nam nawzajem przekonać.... szkoda... bo w końcu obaj uczymy ludzi jeździć i najlepiej by było gdybyśmy uczyli tego samego ;)

Ja już od zeszłego roku nie uczę, więc przynajmniej ze swojej strony: nie będę, przynajmniej na razie, psuł młodych adeptów sztuki jazdy :P.

Może ktoś w końcu kiedyś zrobi z tym porządek i takie spory będzie można znaleźć tylko w archiwum ;)

100% agreed.

[dylek]

Dla mnie od biedy dopuszczalne, choć karkołomne ;)
wg mnie jeśli chcesz po wyjechaniu jechać prawym to zmiana pasa by była 1x w miejscu przecięcia żółtej przerywanej linii... jeśli potem znów na lewy - to kolejna zmiana pasa ruchu na żółtej ciągłej....
A zmiany pasa ruchu to wiadomo.... upewnienie sie itp.... itd....
Oddzielną kwestią jest to, że mnie uczono, by nie jeździć zygzakiem po pasach, dlatego wjeżdżając lewym na rondzie bym pozostał na wewnętrznym i lewym wyjechał.... ;)
Ciekawe co powie cman ;)

EDIT: do postu cmana

Ale problemem byłoby to, że takie rozwiązanie byłoby mocno kolizyjne.

Można wiedzieć, gdzie widzisz tą kolizyjność ??

[cman]

Tzn. co powie o tym co narysował kamix500? No to jest dla mnie właśnie jedyny dopuszczalny sposób jazdy.

Kolizyjność? No mówię o takiej jeździe samochodów:

Jeżeli przy tym pasy ruchu byłyby wyznaczone tak jak na moim ostatnim rysunku, czyli takie tory jazdy byłby dopuszczalne, a do tego każdy jechałby "swoim" wyznaczonym pasem ruchu, to kolizje byłby raczej na porządku dziennym.

[dylek]

cman - to jest normalne przecinanie się kierunków ruchu na skrzyżowaniu :D ani o jotę nie bardziej kolizyjne niż na każdym innym skrzyżowaniu ;)
1.Kolizyjność w tym przypadku "leczy" A-7 dla zielonej strzałki ;)
2. Gdyby granatowa strzałka biegła prawym pasem kolizyjność byłaby identyczna ;) też leczy ją A-7 :D


EDIT: bo mi się upgrade cmana spodobał ;)
natomiast wyjaśnienie mniej ;) skoro rysujemy wyjazdowe to bądźmy konsekwentni.... namalujmy też wjazdowe linie...

Prawda jakie czytelne ?? :D:D:D:D
Dla mnie to jest prawdziwy powód ograniczenia malowania linii do jednego okręgu na takim niewielkim skrzyżowanku ;)

[tristan]

A wystarczyło by uznać rondo za kompleks kilku skrzyżowań, traktowanych osobno (zresztą przy większych rondach nie ma innego wyjścia i każde ze skrzyżowań jest traktowane osobno, więc wystarczy to przenieść na małe ronda), żeby sprawa się rozwiązała, a wszelkie wątpliwości znikły. No ale do tego trzeba by jaj u ustawodawcy. Inaczej każdy rozumie je po swojemu.

BTW: jeżeli już iść tropem cmana, to ja jestem za dylkiem... Bo wersja cmana to pomieszanie wersji z kompleksem skrzyżowań z wersją ,,rondo to skrzyżowanie identyczne jak inne''.

[cman]

dylek, ale chyba nie chcesz powiedzieć, że zielona strzałka, będąc już na skrzyżowaniu, miałaby ustępować niebieskiej z powodu A-7 umieszczonego przed skrzyżowaniem? Jeżeli już, to niebieska miałaby ustępować zielonej, która nadjeżdża z prawej strony, zgodnie z ogólnymi zasadami.