Znaki poziome wymagające znaków pionowych / wątek oddzielony

[karampuk]

Oczywiście, znaki poziome na jezdni mają takie samo znaczenie jak znaki pionowe. Znaki poziome przed skrzyżowaniem powinny być jednak poprzedzone znakiem pionowym F-10 - kierunki na pasach ruchu.

To mniej więcej mam na myśli, ale widzę tu pewną sprzeczność. Wiem, że trójkąty namalowane na jezdni jako "ustąp pierwszeństwa" są nieważne bez odpowiadającemu im znakowi pionowemu.

Czy są jakieś "kategorie" tego co wystarczy namalować na jezdni, a co musi być potwierdzone znakami pionowymi?

[cman]

Nie kategorie, tylko po prostu wynika z treści paragrafów. Dla strzałek jest to:

§ 87. 1. Znaki:
1) P-8a "strzałka kierunkowa na wprost",
2) P-8b "strzałka kierunkowa do skręcania",
3) P-8c "strzałka kierunkowa do zawracania"
oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką; połączone symbole znaków P-8a, P-8b lub P-8c oznaczają zezwolenie na ruch w kierunkach wskazanych strzałkami kierunkowymi.

Prosty, jasny i zobowiązujący przepis. Natomiast dla trójkątów jest to:

§ 89. 2. Znak P-13 "linia warunkowego zatrzymania złożona z trójkątów" wskazuje miejsce zatrzymania pojazdu w celu ustąpienia pierwszeństwa wynikającego ze znaku pionowego A-7.

Więc jak wynika z przepisu, trójkąty same w sobie nie wymagają ustąpienia pierwszeństwa czy zachowania szczególnej ostrożności, zatem nie są one tożsame ze znakiem A-7 "ustąp pierwszeństwa". One tylko wskazują miejsce zatrzymania, które wynika z innego znaku.

[tristan]

One tylko wskazują miejsce zatrzymania, które wynika z innego znaku.

Albo z innych powodów. W Gliwicach jest kilka miejsc, gdzie trójkaty wyznaczają miejsce ustąpienia wynikające z PoRD.

[cman]

No to nie bardzo wiedzą co i dlaczego malują. W takich miejscach stosuje się prostokąty P-14.

[karampuk]

Prosty, jasny i zobowiązujący przepis.

Czy można w takim razie jakoś to prosto podsumować? Np. wszystkie oficjalne znaki wymalowane na jezdni są obowiązujące same w sobie (linie ciągłe, podwójnie ciągłe, przerywane, strzałki kierunkowe, linia poprzeczna--STOP itp.) poza tymi "trójkącikami" (przepraszam, zapomniałem oznaczenia).

[tristan]

No to nie bardzo wiedzą co i dlaczego malują.

Dlaczego: Żeby pomóc kierowcom na złożonych skrzyżowaniach
Co: znak, którego definicja została zbyt wąsko skonstruowana, a który nadaje się do szerszego zastosowania.

W takich miejscach stosuje się prostokąty P-14.

No ta też nie pasuje tak do końca:

3. Znak P-14 „linia warunkowego zatrzymania złożona z prostokątów” wskazuje miejsce zatrzymania pojazdu na skrzyżowaniu, przed przejściem dla pieszych
lub przed sygnałem świetlnym.

a do tego ona nie kojarzy się z obowiązkiem ustąpienia. Tylko wskazuje potencjalnie dobre miejsce zatrzymania. Więc trójkąty w miejscach ustępowania są dla kierowcy naturalniejsze, choć może nie do końca pasują do definicji. Niestety błędy i niedociągnięcia w prawie są.

[cman]

...a do tego ona nie kojarzy się z obowiązkiem ustąpienia.

Na to ja już nic nie poradzę, że kierowcy nie znają znaczenia znaków. Ale to nie powód, żeby stosować trójkąty w miejscach, w których nie znaczą nic, nie zobowiązują do niczego i są malowane po prostu bez sensu, podczas kiedy z powodzeniem można stosować prostokąty, które właśnie do tego są przeznaczone. A trójkąty, podobnie jak prostokąty, również wskazują tylko dobre miejsce zatrzymania i nic ponadto.