wyjazd z miejscowości a prędkość

[kasjopeja]

witam forumowiczów,

Mam mały dylemat

1. Jeśli na drodze pojawia się znak E-18a "wyjazd z miejscowości" to jaka obowiązuje prędkość za tym znakiem? - moim zdaniem 50km/h od 5do23 jeśli wcześniej był znak D-42"obszar zabudowany".

2. Jak przed znakiem E-18a "wyjazd z miejscowości" jest ograniczenie prędkości do 70km/h, to czy obowiązuje ono również za znakiem E-18a ?

3. PoRD mówi w sprawie znaku B-33(ograniczenie prędkości): "§ 32. 1. Znak B-42 "koniec zakazów" oznacza odwołanie zakazów wyrażonych znakami: B-23, B-25, B-26, B-29 i B-33.
2. Jeżeli zakaz wyrażony przez znaki B-25, B-26, B-29, B-33, B-35, B-36, B-37 i B-38 nie jest uprzednio odwołany znakiem oznaczającym koniec zakazu, to obowiązuje on do najbliższego skrzyżowania; nie dotyczy to skrzyżowania na drodze dwujezdniowej, na którym wlot drogi poprzecznej znajduje się tylko z lewej strony i nie ma połączenia z prawą jezdnią."

czyli tylko w takim wypadku jak niżej nie jest on odwołany jak dobrze rozumiem?

[scorpio44]

1) Jeśli nie było znaku odwołującego obszar zabudowany, to tak.

2) Jak wyżej. Sam znak wjazdu/wyjazdu z miejscowości nic innego nie określa.

3) W takim akurat wypadku jest odwołany, bo na tym skrzyżowaniu droga po lewej jak najbardziej ma połączenie z prawą jezdnią. ;) Zresztą nie wygląda mi to nawet na drogę dwujezdniową, tylko na zwykłą wysepkę na środku. :)

[kasjopeja]

3) W takim akurat wypadku jest odwołany, bo na tym skrzyżowaniu droga po lewej jak najbardziej ma połączenie z prawą jezdnią. Wink Zresztą nie wygląda mi to nawet na drogę dwujezdniową, tylko na zwykłą wysepkę na środku.

Dla mnie jest to droga dwujezdniowa oddzielona pasem zieleniu ;). A jak wg. Ciebie nie jest to droga dwujezdniowa to hmm ...

To narysuj swoją wersję może ?

[scorpio44]

No niech Ci będzie, załóżmy, że jest to droga dwujezdniowa (stwierdziłem tylko, jak ja bym to widział z samego rysunku). Tyle że na Twoim rysunku owa dwujezdniowość kończy się przed skrzyżowaniem. Gdyby pas zieleni ciągnął się dalej, wtedy byłby spełniony warunek, pod którym ograniczenie prędkości nie zostałoby przez to skrzyżowanie odwołane.

[kasjopeja]

A czy nie jest tak, że znak E18a oznacza koniec miejscowości nie stanowiącej obszaru zabudowanego. Więc skoro obszar nie zabudowany to dozwolona prędkość to 90 km/h, więc czy nie informuje o prędkości ?

E18b oznacza wyjazd z miejscowości stanowiącej obszar zabudowany, więc obowiązuje dalej 50km/h.

http://drogowe.republika.pl/kie.htm

[cman]

Tak było kiedyś, kiedy jeszcze białe tablice z nazwami miejscowości obowiązywały i wtedy rzeczywiście biała tablica oznaczała obszar zabudowany, a zielona niezabudowany.
Ale od początku 2006 roku białe tablice zniknęły (przynajmniej teoretycznie) albo zostały zastąpione przez znaki początku i końca obszaru zabudowanego, a zielone tablice przestały już mieć moc dotyczącą zabudowaności (czy jakoś tak ;P) obszaru i zostały zdegradowane tylko do roli informowania o nazwie miejscowości.

[scorpio44]

http://drogowe.republika.pl/kie.htm

Bardzo aktualne dane na tej stronie. :D

[kasjopeja]

Zielone tablice nie zostały zdegradowane do jedynie roli informowania o miejscowości jak mówisz. Bo przecież skoro pojawia się znak: obszar niezabudowany - zielona tablica, a na niej biały napis Rudnik, to dozwolona prędkość to 90 km/h, nawet jeśli przy tym wcześniej było ograniczenie do np. 50km/h.

Więc skoro tablica miejscowości, oznaczająca wjazd do obszaru niezabudowanego E17a, uprzedza o prędkości, to dlaczego tablica E18A, która również mówi o obszarze niezabudowanym - bo jest to koniec miejscowości nie stanowiącej obszaru zabudowanego, to dlaczego ma nie mówić o prędkości. Ale skoro białe zostały zlikwidowane, to E18a faktycznie może tylko informować o końcu miejscowości, jakoś tak :shock:

[scorpio44]

Kasjopeja ==> jedynym znakiem oznaczającym koniec obszaru zabudowanego jest obecnie znak D-43:

i to za jego sprawą obowiązująca prędkość zmienia się z 50 na 90 km/h. Zielone tablice miejscowości (i początku, i końca) nie mają tu nic do rzeczy, one tylko informują o początku i końcu miejscowości.

To chyba kolejny temat wart swej półeczki w FAQ...

[kasjopeja]

hmmm, to ja jeszcze ośmielę się napisać tyle, że aktualne testy egzaminacyjne na prawko zdają się wskazywać inaczej:

http://img.org.pl/obrazek/cIwgtndA31M.html

zaznaczono poprawne...

[Khay]

Chyba nie zrozumiałaś intencji tworzącego pytanie.

W prawo - masz znak oznaczający początek obszaru zabudowanego - stosujesz się do przepisów o takim obszarze.
W lewo - masz kompletnie w tej kwestii nieistnotny znak z nazwą miejscowości - jesteś nadal w terenie niezabudowanym.

Są też niestety inne pytania, gdzie trzeba się domyśleć co autor miał na myśli (obrazkowe, gdzie wszystko dzieje się za "zieloną tablicą"). O ile czytelniej byłoby tam umieścić znak kończący teren zabudowany.

Ale generalnie testy nie są źródłem prawa, stanowią jedynie metodę na sprawdzenie ich znajomości. Czy sensowną w 100% - polemizowałbym. Więc argument w dyskusji o przepisach to z nich raczej nie najlepszy... ;)

Pozdrawiam
Khay

[scorpio44]

Są też niestety inne pytania, gdzie trzeba się domyśleć co autor miał na myśli (obrazkowe, gdzie wszystko dzieje się za "zieloną tablicą"). O ile czytelniej byłoby tam umieścić znak kończący teren zabudowany.

Są takie pytania, jednak moim zdaniem akurat to konkretnie wcale do nich nie należy. Bo skoro po skręcie w prawo mamy znak oznaczający początek obszaru zabudowanego, to nie ma innej możliwości jak ta, przed tym skrzyżowaniem jesteśmy poza terenem zabudowanym. I nie trzeba za bardzo niczego się domyślać. ;)

[tristan]

Są też niestety inne pytania, gdzie trzeba się domyśleć co autor miał na myśli (obrazkowe, gdzie wszystko dzieje się za "zieloną tablicą").

Nie trzeba się domyślać. Skoro jest nazwa miejscowości, a nie ma białej tablicy, to na pewno nie ma tam obszaru zabudowanego. Inaczej, poza zieloną tablicą, musiała by stać biała.

O ile czytelniej byłoby tam umieścić znak kończący teren zabudowany.

No nie, bo choćby na pokazywanym zdjęciu byłoby to bez sensu.

Poza tym, pytania pochodzą z czasów, gdy biała i zielona miały napis i taki dobór układów sprawdzał jednocześnie rozróżnienie między białą, a zieloną.

[cman]

Bo skoro po skręcie w prawo mamy znak oznaczający początek obszaru zabudowanego, to nie ma innej możliwości jak ta, przed tym skrzyżowaniem jesteśmy poza terenem zabudowanym.

Właśnie niestety niekoniecznie, bo rozporządzenie o szczegółowych warunkach technicznych dla znaków, wbrew rozporządzeniu o znakach, dopuszcza, a wręcz nakazuje stosowanie w pewnych sytuacjach znaku D-42, jako kontynuacji, a nie początku obszaru zabudowanego.

Nie trzeba się domyślać. Skoro jest nazwa miejscowości, a nie ma białej tablicy, to na pewno nie ma tam obszaru zabudowanego. Inaczej, poza zieloną tablicą, musiała by stać biała.

Dyskutowaliśmy już o tym, nie? Niby musi stać, ale po pierwsze może być oddalona, po drugie nieraz nie stoi, a po trzecie jest to wzajemnie sprzeczne w rozporządzeniach.

[tristan]

Nie trzeba się domyślać. Skoro jest nazwa miejscowości, a nie ma białej tablicy, to na pewno nie ma tam obszaru zabudowanego. Inaczej, poza zieloną tablicą, musiała by stać biała.

Dyskutowaliśmy już o tym, nie? Niby musi stać, ale po pierwsze może być oddalona,

No może być oddalona ileśtam metrów, ale to już teoria spiskowa, nicht wahr? Wiadomo, że w testach nie jest to kontynuacja z ukrytym perfidnie za obrazkiem nieco oddalonym kontynuatorem. Idąc tym tropem, możesz powiedzieć, że tam jest gołoledź i w ogóle czarny lód na asfalcie, tylko że nie widać na rysunku...

po drugie nieraz nie stoi,

Podobnie jak wiele innych rzeczy się dzieje na drogach, ale przecież testy nie mają prezentować dewiacji

a po trzecie jest to wzajemnie sprzeczne w rozporządzeniach.

A tego nie pamiętam, czemu sprzeczne?