wyjazd z miejscowości a prędkość

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

wyjazd z miejscowości a prędkość

Postprzez kasjopeja » niedziela 10 maja 2009, 15:53

witam forumowiczów,

Mam mały dylemat

1. Jeśli na drodze pojawia się znak E-18a "wyjazd z miejscowości" to jaka obowiązuje prędkość za tym znakiem? - moim zdaniem 50km/h od 5do23 jeśli wcześniej był znak D-42"obszar zabudowany".

2. Jak przed znakiem E-18a "wyjazd z miejscowości" jest ograniczenie prędkości do 70km/h, to czy obowiązuje ono również za znakiem E-18a ?

3. PoRD mówi w sprawie znaku B-33(ograniczenie prędkości): "§ 32. 1. Znak B-42 "koniec zakazów" oznacza odwołanie zakazów wyrażonych znakami: B-23, B-25, B-26, B-29 i B-33.
2. Jeżeli zakaz wyrażony przez znaki B-25, B-26, B-29, B-33, B-35, B-36, B-37 i B-38 nie jest uprzednio odwołany znakiem oznaczającym koniec zakazu, to obowiązuje on do najbliższego skrzyżowania; nie dotyczy to skrzyżowania na drodze dwujezdniowej, na którym wlot drogi poprzecznej znajduje się tylko z lewej strony i nie ma połączenia z prawą jezdnią."

czyli tylko w takim wypadku jak niżej nie jest on odwołany jak dobrze rozumiem?

Obrazek
Avatar użytkownika
kasjopeja
 
Posty: 66
Dołączył(a): poniedziałek 10 listopada 2008, 17:40
Lokalizacja: Śląsk

Postprzez scorpio44 » niedziela 10 maja 2009, 17:16

1) Jeśli nie było znaku odwołującego obszar zabudowany, to tak.

2) Jak wyżej. Sam znak wjazdu/wyjazdu z miejscowości nic innego nie określa.

3) W takim akurat wypadku jest odwołany, bo na tym skrzyżowaniu droga po lewej jak najbardziej ma połączenie z prawą jezdnią. ;) Zresztą nie wygląda mi to nawet na drogę dwujezdniową, tylko na zwykłą wysepkę na środku. :)
scorpio44
 
Posty: 6964
Dołączył(a): piątek 05 lipca 2002, 11:54
Lokalizacja: Elbląg

Postprzez kasjopeja » niedziela 10 maja 2009, 17:32

3) W takim akurat wypadku jest odwołany, bo na tym skrzyżowaniu droga po lewej jak najbardziej ma połączenie z prawą jezdnią. Wink Zresztą nie wygląda mi to nawet na drogę dwujezdniową, tylko na zwykłą wysepkę na środku.


Dla mnie jest to droga dwujezdniowa oddzielona pasem zieleniu ;). A jak wg. Ciebie nie jest to droga dwujezdniowa to hmm ...

To narysuj swoją wersję może ?
Avatar użytkownika
kasjopeja
 
Posty: 66
Dołączył(a): poniedziałek 10 listopada 2008, 17:40
Lokalizacja: Śląsk

Postprzez scorpio44 » poniedziałek 11 maja 2009, 00:25

No niech Ci będzie, załóżmy, że jest to droga dwujezdniowa (stwierdziłem tylko, jak ja bym to widział z samego rysunku). Tyle że na Twoim rysunku owa dwujezdniowość kończy się przed skrzyżowaniem. Gdyby pas zieleni ciągnął się dalej, wtedy byłby spełniony warunek, pod którym ograniczenie prędkości nie zostałoby przez to skrzyżowanie odwołane.
scorpio44
 
Posty: 6964
Dołączył(a): piątek 05 lipca 2002, 11:54
Lokalizacja: Elbląg

tablica miejscowości

Postprzez kasjopeja » sobota 13 czerwca 2009, 21:58

A czy nie jest tak, że znak E18a oznacza koniec miejscowości nie stanowiącej obszaru zabudowanego. Więc skoro obszar nie zabudowany to dozwolona prędkość to 90 km/h, więc czy nie informuje o prędkości ?

E18b oznacza wyjazd z miejscowości stanowiącej obszar zabudowany, więc obowiązuje dalej 50km/h.

http://drogowe.republika.pl/kie.htm
Avatar użytkownika
kasjopeja
 
Posty: 66
Dołączył(a): poniedziałek 10 listopada 2008, 17:40
Lokalizacja: Śląsk

Postprzez cman » sobota 13 czerwca 2009, 22:52

Tak było kiedyś, kiedy jeszcze białe tablice z nazwami miejscowości obowiązywały i wtedy rzeczywiście biała tablica oznaczała obszar zabudowany, a zielona niezabudowany.
Ale od początku 2006 roku białe tablice zniknęły (przynajmniej teoretycznie) albo zostały zastąpione przez znaki początku i końca obszaru zabudowanego, a zielone tablice przestały już mieć moc dotyczącą zabudowaności (czy jakoś tak ;P) obszaru i zostały zdegradowane tylko do roli informowania o nazwie miejscowości.
cman
 
Posty: 7456
Dołączył(a): wtorek 17 stycznia 2006, 20:02

Re: tablica miejscowości

Postprzez scorpio44 » sobota 13 czerwca 2009, 23:28

kasjopeja napisał(a):http://drogowe.republika.pl/kie.htm

Bardzo aktualne dane na tej stronie. :D
scorpio44
 
Posty: 6964
Dołączył(a): piątek 05 lipca 2002, 11:54
Lokalizacja: Elbląg

Postprzez kasjopeja » sobota 13 czerwca 2009, 23:28

Zielone tablice nie zostały zdegradowane do jedynie roli informowania o miejscowości jak mówisz. Bo przecież skoro pojawia się znak: obszar niezabudowany - zielona tablica, a na niej biały napis Rudnik, to dozwolona prędkość to 90 km/h, nawet jeśli przy tym wcześniej było ograniczenie do np. 50km/h.

Więc skoro tablica miejscowości, oznaczająca wjazd do obszaru niezabudowanego E17a, uprzedza o prędkości, to dlaczego tablica E18A, która również mówi o obszarze niezabudowanym - bo jest to koniec miejscowości nie stanowiącej obszaru zabudowanego, to dlaczego ma nie mówić o prędkości. Ale skoro białe zostały zlikwidowane, to E18a faktycznie może tylko informować o końcu miejscowości, jakoś tak :shock:
Avatar użytkownika
kasjopeja
 
Posty: 66
Dołączył(a): poniedziałek 10 listopada 2008, 17:40
Lokalizacja: Śląsk

Postprzez scorpio44 » sobota 13 czerwca 2009, 23:36

Kasjopeja ==> jedynym znakiem oznaczającym koniec obszaru zabudowanego jest obecnie znak D-43:
Obrazek
i to za jego sprawą obowiązująca prędkość zmienia się z 50 na 90 km/h. Zielone tablice miejscowości (i początku, i końca) nie mają tu nic do rzeczy, one tylko informują o początku i końcu miejscowości.

To chyba kolejny temat wart swej półeczki w FAQ...
Ostatnio zmieniony niedziela 14 czerwca 2009, 18:33 przez scorpio44, łącznie zmieniany 1 raz
scorpio44
 
Posty: 6964
Dołączył(a): piątek 05 lipca 2002, 11:54
Lokalizacja: Elbląg

Postprzez kasjopeja » niedziela 14 czerwca 2009, 00:23

hmmm, to ja jeszcze ośmielę się napisać tyle, że aktualne testy egzaminacyjne na prawko zdają się wskazywać inaczej:

http://img.org.pl/obrazek/cIwgtndA31M.html

zaznaczono poprawne...
Avatar użytkownika
kasjopeja
 
Posty: 66
Dołączył(a): poniedziałek 10 listopada 2008, 17:40
Lokalizacja: Śląsk

Postprzez Khay » niedziela 14 czerwca 2009, 07:17

Chyba nie zrozumiałaś intencji tworzącego pytanie.

W prawo - masz znak oznaczający początek obszaru zabudowanego - stosujesz się do przepisów o takim obszarze.
W lewo - masz kompletnie w tej kwestii nieistnotny znak z nazwą miejscowości - jesteś nadal w terenie niezabudowanym.

Są też niestety inne pytania, gdzie trzeba się domyśleć co autor miał na myśli (obrazkowe, gdzie wszystko dzieje się za "zieloną tablicą"). O ile czytelniej byłoby tam umieścić znak kończący teren zabudowany.

Ale generalnie testy nie są źródłem prawa, stanowią jedynie metodę na sprawdzenie ich znajomości. Czy sensowną w 100% - polemizowałbym. Więc argument w dyskusji o przepisach to z nich raczej nie najlepszy... ;)

Pozdrawiam
Khay
Avatar użytkownika
Khay
 
Posty: 800
Dołączył(a): niedziela 20 kwietnia 2008, 21:54
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez scorpio44 » niedziela 14 czerwca 2009, 11:23

Khay napisał(a):Są też niestety inne pytania, gdzie trzeba się domyśleć co autor miał na myśli (obrazkowe, gdzie wszystko dzieje się za "zieloną tablicą"). O ile czytelniej byłoby tam umieścić znak kończący teren zabudowany.

Są takie pytania, jednak moim zdaniem akurat to konkretnie wcale do nich nie należy. Bo skoro po skręcie w prawo mamy znak oznaczający początek obszaru zabudowanego, to nie ma innej możliwości jak ta, przed tym skrzyżowaniem jesteśmy poza terenem zabudowanym. I nie trzeba za bardzo niczego się domyślać. ;)
scorpio44
 
Posty: 6964
Dołączył(a): piątek 05 lipca 2002, 11:54
Lokalizacja: Elbląg

Postprzez tristan » niedziela 14 czerwca 2009, 11:26

Khay napisał(a):Są też niestety inne pytania, gdzie trzeba się domyśleć co autor miał na myśli (obrazkowe, gdzie wszystko dzieje się za "zieloną tablicą").


Nie trzeba się domyślać. Skoro jest nazwa miejscowości, a nie ma białej tablicy, to na pewno nie ma tam obszaru zabudowanego. Inaczej, poza zieloną tablicą, musiała by stać biała.


Khay napisał(a): O ile czytelniej byłoby tam umieścić znak kończący teren zabudowany.


No nie, bo choćby na pokazywanym zdjęciu byłoby to bez sensu.

Poza tym, pytania pochodzą z czasów, gdy biała i zielona miały napis i taki dobór układów sprawdzał jednocześnie rozróżnienie między białą, a zieloną.
Ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota [...] (Mt 7,14)
Avatar użytkownika
tristan
 
Posty: 1161
Dołączył(a): poniedziałek 12 maja 2008, 21:07
Lokalizacja: Śląsk

Postprzez cman » niedziela 14 czerwca 2009, 13:52

scorpio44 napisał(a):Bo skoro po skręcie w prawo mamy znak oznaczający początek obszaru zabudowanego, to nie ma innej możliwości jak ta, przed tym skrzyżowaniem jesteśmy poza terenem zabudowanym.

Właśnie niestety niekoniecznie, bo rozporządzenie o szczegółowych warunkach technicznych dla znaków, wbrew rozporządzeniu o znakach, dopuszcza, a wręcz nakazuje stosowanie w pewnych sytuacjach znaku D-42, jako kontynuacji, a nie początku obszaru zabudowanego.

tristan napisał(a):Nie trzeba się domyślać. Skoro jest nazwa miejscowości, a nie ma białej tablicy, to na pewno nie ma tam obszaru zabudowanego. Inaczej, poza zieloną tablicą, musiała by stać biała.

Dyskutowaliśmy już o tym, nie? Niby musi stać, ale po pierwsze może być oddalona, po drugie nieraz nie stoi, a po trzecie jest to wzajemnie sprzeczne w rozporządzeniach.
cman
 
Posty: 7456
Dołączył(a): wtorek 17 stycznia 2006, 20:02

Postprzez tristan » niedziela 14 czerwca 2009, 15:09

cman napisał(a):
tristan napisał(a):Nie trzeba się domyślać. Skoro jest nazwa miejscowości, a nie ma białej tablicy, to na pewno nie ma tam obszaru zabudowanego. Inaczej, poza zieloną tablicą, musiała by stać biała.

Dyskutowaliśmy już o tym, nie? Niby musi stać, ale po pierwsze może być oddalona,



No może być oddalona ileśtam metrów, ale to już teoria spiskowa, nicht wahr? Wiadomo, że w testach nie jest to kontynuacja z ukrytym perfidnie za obrazkiem nieco oddalonym kontynuatorem. Idąc tym tropem, możesz powiedzieć, że tam jest gołoledź i w ogóle czarny lód na asfalcie, tylko że nie widać na rysunku...

cman napisał(a):po drugie nieraz nie stoi,


Podobnie jak wiele innych rzeczy się dzieje na drogach, ale przecież testy nie mają prezentować dewiacji

cman napisał(a):a po trzecie jest to wzajemnie sprzeczne w rozporządzeniach.


A tego nie pamiętam, czemu sprzeczne?
Ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota [...] (Mt 7,14)
Avatar użytkownika
tristan
 
Posty: 1161
Dołączył(a): poniedziałek 12 maja 2008, 21:07
Lokalizacja: Śląsk

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 76 gości