czyja wina/lewoskręt

[scorpio44]

--> Cman, niestety przy takim, a nie innym podejściu naszej drogówki odpowiedź brzmi TAK.

[cman]

No to już się cieszę na samą myśl :D. Nowiutka blacha do samochodu się szykuje, no i przy okazji też trochę nowych podzespołów.
W jaki dokładnie sposób? Jadę sobie na autostradę, daję pasem awaryjnym i przez powierzchnię wyłączoną z ruchu wpadam na pas włączania się na autostradę, jakiś biedak akurat nim jechał... nieustąpienie pierwszeństwa. Potem to samo na wstecznym i praktycznie cała blacha na świeżo :D.

[Ad_aM]

Sorry Cman, ale w tym momencie TY zmieniałeś pas ruchu :wink:

[cman]

Ależ skąd, żeby móc zmienić pas ruchu, najpierw trzeba na jakimś być, ja byłem na powierzchni wyłączonej z ruchu, a przede wszystkim byłem na drodze z pierwszeństwem :D.
Akurat forum policyjne nie działa w tej chwili, więc nie dam linka, ale była tam właśnie kiedyś rozpatrywana identyczna sytuacja, gdzie cała masa policjantów wygadywała stek bzdur, próbując udowodnić, iż oczywistą oczywistością jest, że wyłączną winę ponosi pojazd wjeżdżający na autostradę.

[cwaniakzpekaesu]

Cman:

Akurat forum policyjne nie działa w tej chwili, więc nie dam linka, ale była tam właśnie kiedyś rozpatrywana identyczna sytuacja, gdzie cała masa policjantów wygadywała stek bzdur, próbując udowodnić, iż oczywistą oczywistością jest, że wyłączną winę ponosi pojazd wjeżdżający na autostradę

I udowodnili w jakiś sensowny i przekonujący sposób?

[Ad_aM]

Cman jeśli dobrze pamiętam sprawa ta nie dotyczyła autostrady, a wyjazdu z stacji benzynowej :wink: To wiele zmienia :) Więc jeśli chcesz się powoływać na www.ifp.pl to rób to dokładnie :)


Ktoś jechał po obszarze wyłączonym z ruchu, ale osoba wyjeżdżająca ze stacji włączała się do ruchu :wink:

[DEXiu]

To ja się może podłączę do tej skąd inąd bardzo ciekawej wymiany nonsensownych przykładów :) Delikwent jedzie drogą na której jezdnie rozdzielone są szerokim pasem zieleni. Chce skręcić w lewo albo zawrócić - ustawia się na połączeniu jezdni (przerwie w pasie zieleni) i czeka aż będzie mógł wykonać manewr bez wymuszania pierwszeństwa. Ja w tym czasie zapycham z naprzeciwka (w stosunku do kierunku, z którego nadjechał nasz delikwent) po pasie zieleni i przydzwaniam mu w prawe drzwi. Jego wina? W końcu nieustąpił pierwszeństwa jadącemu z naprzeciwka przy skręcaniu w lewo :lol:

[Ad_aM]

Jednak jazda pasem zieleni jest już dość oczywistym przypadkiem, nie sądzisz? Nie znajdowałeś się w ogóle na pierwszeństwie

[cman]

I udowodnili w jakiś sensowny i przekonujący sposób?

Nie pamiętam.

Cman jeśli dobrze pamiętam sprawa ta nie dotyczyła autostrady, a wyjazdu z stacji benzynowej :wink: To wiele zmienia :) Więc jeśli chcesz się powoływać na www.ifp.pl to rób to dokładnie :)

To raczej na pewno nie była autostrada, ale zdaje się też nie stacja, w każdym razie po pierwsze to akurat niczego nie zmienia, po drugie o ile dobrze pamiętam, to nie był to jedyny taki przypadek rozpatrywany, a nawet jeśli był, to był na tyle rozbudowany, że z pewnością dotyczył też podobnych sytuacji, a nie tylko tej jedynej, a po trzecie chętnie bym się powołał dokładnie, ale jak już napisałem forum aktualnie nie działa. Jak tylko będzie działać, to się powołam dokładnie.

W końcu nieustąpił pierwszeństwa jadącemu z naprzeciwka przy skręcaniu w lewo :lol:

Otóż to i takie przykłady można mnożyć i jaki będzie zawsze werdykt? Oczywiście jedyny i słuszny istniejący przepis: nieustąpienie pierwszeństwa :D.

Jednak jazda pasem zieleni jest już dość oczywistym przypadkiem, nie sądzisz?

A to przykładowo jest wykroczenie mniejszej czy większej wagi od niestosowania się do sygnalizacji świetlnej?

[Ad_aM]

Śmiejecie się z "mniejszego" i "większego" wykroczenia. Sąd właśnie w ten sposób będzie ważył sprawę. Co bardziej przyczyniło się do spowodowania kolizji :wink: Twardogłowe trzymanie sie prawa dotyczy tylko urzędników :wink: Jazdę pasem zieleni stwierdzić b. łatwo i jest nie do podważenia. Natomiast subiektywne stwierdzenie czasu wyświetlania się czerwonego światła czy prędkości tamtego samochodu jest o wiele słabszym dowodem (podważyć go można na miliard sposobów). Dlatego jest taka decyzja policjantów. Przed sądem także sprawa praktycznie ma jeden wyrok - na jakiej podstawie opierasz przypuszczenie, że tamten pojazd powinien się zatrzymać? Nadrzędne jest pierwszeństwo i jeśli widzisz, że tamten się zatrzymuje to ruszasz.



Cman -> Autostrada czy stacja - zmienia BARDZO wiele. W autostradzie niezmieniając pasa ruchu wjeżdżasz na pas przeznaczony do włączania się do ruchu - do tego bezkolizyjny pas. Przy wyjeździe z stacji benzynowej włączasz się do ruchu i ustępujesz WSZYSTKIM pierwszeństwa. I dobrze pamiętam ten przypadek -> wyjazd ze stacji, a drogą główną jechała ciężarówka z naczepą :wink:


I jeśli nie widzisz tutaj różnicy to współczuje twoim kursantom :wink: Jeśli przyjmą twój tok rozumowania to będą uczyć się na swojej skórze

[cman]

Przed sądem także sprawa praktycznie ma jeden wyrok - na jakiej podstawie opierasz przypuszczenie, że tamten pojazd powinien się zatrzymać?

Np. na skrzyżowaniu są kamery, na jednej z nich widać wszystko jak na dłoni i co wtedy?

Nadrzędne jest pierwszeństwo i jeśli widzisz, że tamten się zatrzymuje to ruszasz.

O właśnie, nadrzędne... nadrzędne nad czym i z czego to wynika?

Cman -> Autostrada czy stacja - zmienia BARDZO wiele. W autostradzie niezmieniając pasa ruchu wjeżdżasz na pas przeznaczony do włączania się do ruchu - do tego bezkolizyjny pas. Przy wyjeździe z stacji benzynowej włączasz się do ruchu i ustępujesz WSZYSTKIM pierwszeństwa.

A wjeżdżając z drogi podporządkowanej ustępujesz WSZYSTKIM na drodze z pierwszeństwem - więc jak napisałem, na jedno wychodzi.
A dobrze, niech będzie stacja benzynowa, i co to zmienia? Rozumiem, że pas bezkolizyjny jest tylko po to, żeby i tak się na wszelki wypadek zatrzymać, bo jakiś cap może jechać powierzchnią wyłączoną z ruchu?

Nie pasuje? Dobra, inny przykład, jak już pisałem, można je mnożyć. Sytuacja jak ta początkowa, noc, zielone światło, skręcam w lewo, nie ma nikogo, jadę, a tu dzwon, że hoho. Patrzę, ooo, samochód, jednakże zapomniał włączyć świateł mijania, ot takie drobne wykroczenie. Oczywiście, jak zwykle: nieustąpienie pierwszeństwa :lol:.

[cwaniakzpekaesu]

A wjeżdżając z drogi podporządkowanej ustępujesz WSZYSTKIM na drodze z pierwszeństwem

No właśnie - trzymajmy się tego i nie będzie problemów - nawet jeśli ktoś będzie się poruszał na drodze głównej powierzchnia wyłączoną z ruchu :D