"Ustąp pierwszeństwa" a droga dwujezdniowa

[dylek]

A tam wystarczy..... :D:D:D
Jest tu na tyle ciekawie i gorąco, że warto by jeszcze doprecyzować niektóre konkluzje :P:P:P

2.2.8 Ustąp pierwszeństwa
(...)
Znak A-7 należy umieszczać możliwie blisko skrzyżowania i nie dalej niż:
- 50m - na drogach o dopuszczalnej prędkości powyżej 60 km/h
- 25m - na pozostałych drogach.
Na drogach o dopuszczalnej prędkości powyżej 60 km/h znak A-7 należy poprzedzić w odległości od 150 do 300 m znakiem A-7 z tabliczką T-1.

I teraz moje pytanie :
Czy "możliwie blisko skrzyżowania" i "w odległości 150 do 300 m" to to samo co "w obrębie skrzyżowania ??? :D:D:D
Jak idę na meczyk to ma dla mnie znaczenie czy jestem możliwie blisko stadionu, czy też w jego obrębie :P:P:P

Napisano również:

2.2.8
Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" umieszcza się na drodze podporządkowanej przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem

Ustawowo miejscem ustawiania znaku A-7 jest więc nie "w obrębie skrzyżowania" , a "możliwie blisko" czyli na drodze przed skrzyżowaniem i nawet odległości w metrach są podane ile przed tym skrzyżowaniem należy go umieścić...
Dlaczego tak sądzę? A dlatego:

2.1.2
W odległości mniejszej od 50 metrów można umieszczać znak ostrzegawczy tylko wyjątkowo

Dopuszczono ustawienie A-7 w obrębie skrzyżowania, ale z zastrzeżeniem, że wtedy dotyczy on najbliższej jezdni, a nie całego skrzyżowania. Nie jestem w stanie pojąć jak można interpretować to inaczej....[/quote]

[cwaniakzpekaesu]

A tam wystarczy.....
Jest tu na tyle ciekawie i gorąco, że warto by jeszcze doprecyzować niektóre konkluzje

Przychylam się...

Dopuszczono ustawienie A-7 w obrębie skrzyżowania, ale z zastrzeżeniem, że wtedy dotyczy on najbliższej jezdni, a nie całego skrzyżowania. Nie jestem w stanie pojąć jak można interpretować to inaczej...

A nie zastanowiło Cię, po co wtedy ten zapis o "najbliższej jezdn"i - skoro jej tam nie ma? Albo będzie dopiero po przejechaniu 5 km? N.p.

[/img]http://img218.imageshack.us/img218/3994/drogaad2.jpg[img]

[cwaniakzpekaesu]

Nie weszło, więc powtórzę:
A nie zastanowiło Cię, po co wtedy ten zapis o "najbliższej jezdn"i - skoro jej tam nie ma? Albo będzie dopiero po przejechaniu 5 km? N.p.

Szczegółowe warunki techniczne dla znaków i sygnałów drogowych napisał:

2.1.2
W odległości mniejszej od 50 metrów można umieszczać znak ostrzegawczy tylko wyjątkowo

nie dopisałeś tego co po przecinku, a więc dodaję:

(...) np. na ulicach staromiejskich lub w innych miejscach o bardzo ograniczonej przestrzeni

Te miejsca o bardzo ograniczonej przestrzeni to nie skrzyżowania (bo te szczegółowo uregulowano, włącznie z ulicami staromiejskimi) a wyjazdy z obiektów...

[dylek]

skrzyżowania (bo te szczegółowo uregulowano

Masz rację - uregulowano :P
Tą definicją:

2.2.8
Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" umieszcza się na drodze podporządkowanej przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem

Przeczytaj proszę to, co pogrubione i skończmy już proszę te próby udowodnienia, że A-7 można ustawić tylko w obrębie skrzyżowania.
Bo jak dobrze zrozumiałem, to właśnie na tym błędnym założeniu opiera się ta cała twoja teoria....
Jest jak wół napisane, że ma on być umieszczany przed, a ty dalej swoje, że przed to znaczy, że nie przed tylko w
Z takimi założeniami to jak mamy znak "STOP" to nie trzeba zatrzymać się przed skrzyżowaniem - wystarczy w obrębie skrzyżowania - przecież znaczy to wg ciebie to samo....

[cwaniakzpekaesu]

Dylek, nie czytasz uważnie... albo nie wszystko właściwie zrozumiałeś... Ale wracając do tematu - przemyślałeś i przeanalizowałeś już mój ostatni post? Nie trafiają do Ciebie pewniki? Proponuje na razie zostawić znak B-20 w spokoju, nie wniesie on na tym etapie do dyskusji nic istotnego.

[kopan]

Znak A7 w obrębie skrzyżowania dotyczy najbliższej jezdni a A7 ustawiony przed skrzyzowaniem dotyczy drogi z pierwszeństwem.

W omawianym przykładzie z skrzyżowaniem dróg dwu-jezdniowych ( wziętych z rozporządzenia) brak znaki A7 w obrębie skrzyżowania zasadniczo zmienia kolejność przejazdu pojazdów 1 i 2 .
W przypadku z znakiem A7 w obrębie skrzyżowania pojazd 1 ma pierwszeństwo przed 2.
Przy braku tego znaku pojazd 2 ma pierwszeństwo przed 1.

Znak D1 nie ma żadnego znaczenia może go nie być.

A7 w obrębie skrzyżowania to nie przypominacz a znak zasadniczo zmieniający pierwszeństwo.

[jjaacc]

Kopan chyba coś ci się pomyliło, albo ja nie wiem o który rysunek chodzi jeżeli chodzi o rysunek z rozporządzenia, gdzie pojazd 1 zbliża się do skrzyżowania z prawej strony, to chyba tak czy inaczej pojazd 1 ma pierwszeństwo, tego nie podważa nawet cwaniak, tylko jego zdaniem pojazd 1 ma pierwszeństwo nie dlatego, że dojeżdża drogą z pierwszeństwem, tylko dlatego, że nadjeżdża z prawej strony pojazdu 2. O co chodzi pomyłka, czy kolejna niezależna interpretacja? A może chodzi o jakiś inny rysunek?

[kopan]

Chodzi o ten powyższy rysunek i sytuacje z postu http://www.prawojazdy.com.pl/forum/view ... 893#102893

W sytuacji z A7 w obrębie skrzyżowania za tym znakiem traci znaczenie znak A7 sprzed skrzyżowania i mamy ustąpić pierwszeństwa pojazdom poruszającym się najbliższą jezdnią.
Po takim ustąpieniu jesteśmy na drodze z pierwszeństwem i przejeżdżamy przed pojazdem 2.

Pojazd 2 nie jest pojazdem nadjeżdżającym z naprzeciw.

[cwaniakzpekaesu]

Ooooooooooo!!! Cieszę się, że nie mam racji - mówię o czywiście tych 12 zakładkach....

No to kontynuujmy, może przy 12-tej dojdziemy do konstruktywnych wniosków?

A tak poważnie, jeśli przyjąć mój tok rozumowania co do obrębu skrzyżowania i obowiązywania znaku A-7 dojście do ostatecznego wniosku, jakim niewątpliwie jest

A7 w obrębie skrzyżowania to nie przypominacz a znak zasadniczo zmieniający pierwszeństwo.

będzie łatwiejsze.

P.S. Zresztą o taki ostateczny wniosek "walczyłem"...

[dylek]

Ano walczyłeś i walczysz :D
Ale co do wniosków to jak na razie mi zgoła inne wychodzą :
Ten pierwszy A-7 przed skrzyżowaniem (tu chyba nie ma wątpliwości, że jest on przed, a nie w obrębie ;) ) dotyczy całej drogi (a więc wszystkich jezdni składających się na tą drogę), więc i tej "dalszej jezdni"
A-7 ustawiony w obrębie skrzyżowania również dotyczy tej jezdni, przed którą jest ustawiony...
Wniosek - > niezależnie czy on stoi w obrębie skrzyżowania, czy go tam nie ma to i tak mamy obowiązek ustąpić pierwszeństwa tej "dalszej" jezdni :D
Czyli jego ustawienie, bądź nie NIE ZMIENIA pierwszeństwa przejazdu.

[cwaniakzpekaesu]

To powiedz mi, po co go tam stawiają - jeśli nic nie zmienia. Albo wystąp do policji z wnioskiem o ściganie zarządzającego ruchem za niegospodarność (według mojej wiedzy koszt instalacji 1 znaku drogowego to ok. 1000 zł, do tego utrzymanie, więc w skali kraju trochę sie uzbiera). Dostaniesz może medal od prezydenta...

[dylek]

Rozpatrz to skrzyżowanie z takiej perspektywy:
Jest ono duże...centrum miasta... pomiędzy jezdniami (w miejscy gdzie pojawia się i znika nasz A-7 stoi biurowiec przesłaniający widoczność.... wyspa, którą objeżdżamy to skwerek porośnięty drzewami.... Czy postawienie w takim miejscu znaku A-7 poprawi bezpieczeństwo przejazdu?? Wg mnie znacząco. I to zarówno ze względu na tych wjeżdżających z dołu z podporządkowanej jak i na tych wjeżdżających z pierwszeństwem z lewej strony i skręcających w lewo, którzy mogliby się zgapić, że ciągle są na tym samym skrzyżowaniu, a nie na kolejnym.

Nie kwestionuję tezy, że ustawienie A-7 w obrębie skrzyżowania może skutkować zmianą pierwszeństwa przejazdu. Tak się czasem dzieje, ale w innej sytuacji od tej, którą przedstawiasz :D

[cwaniakzpekaesu]

Czy postawienie w takim miejscu znaku A-7 poprawi bezpieczeństwo przejazdu?? Wg mnie znacząco.

Nie poprawi, a do tego wniesie chaos.

Rozpatruję:

"1" ustępuje "2" - czyli spiętrza ruch na drodze głównej


teraz ""1" jedzie przed "2" - utrzymana jest płynność ruchu


Co Ty na to?

[dylek]

Odpowiadałem już na takie pytanie w tym topicu, ale jeśli waćpan sobie życzy, to mogę powtórzyć:
zarówno 1 jak i 2 wjeżdżają na skrzyżowanie z podporządkowanych....
są więc w sytuacji równorzędnej więc jeśli nie byłoby znaków w obrębie skrzyżowania to skręcający w lewo ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa jadącemu prosto z naprzeciwka.
Dzieje się odwrotnie nie dlatego, że jest, bądź go nie ma A-7 na skrzyżowaniu, ale dlatego, że w miejscu gdzie zaznaczyłeś grot strzałki toru jazdy pojazdu nr 1 stoi D-1
Pojazd 1 po skręcie w lewo znalazł się na drodze z pierwszeństwem i ma przed sobą D-1, w tym samym czasie pojazd 2 ciągle jest na drodze podporządkowanej i ma przed sobą A-7

Ten "znikający" A-7 nic w tym momencie nie wnosi.

[cwaniakzpekaesu]

A teraz?