KOLIZJA NA RONDZIE

[Maxwell]

Leszko czemu uważasz, że w miejscu kolizji jeden jest wjeżdżającym na skrzyżowanie a drugi już nie?
I skąd wiesz który wcześniej wjechał na skrzyżowanie?

[szerszon]

- kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni,

czyli zawracamy zewnetrznym ? Art 22.2.2) jest mniej ważny ?

[szoferemeryt]

http://pokazywarka.pl/miks3d/
LeszloII.
Czy kierujący pojazdem pomarańczowym ma obowiązek włączenia prawego kierunkowskazu przy zjeździe z "ronda"?
Czy kierujący niebieskim pojazdem kontynuując jazdę po "rondzie" ma obowiązek włączyć lewy kierunkowskaz?
To może trochę wyjaśni.

[LeszkoII]

Leszko czemu uważasz, że w miejscu kolizji jeden jest wjeżdżającym na skrzyżowanie a drugi już nie?
I skąd wiesz który wcześniej wjechał na skrzyżowanie?

Najpierw odpowiedz na moje pytanie, a później ja odpowiem na Twoje.
viewtopic.php?p=349577#p349577

[szoferemeryt]

Faktycznie trudno jest odpowiadać na konkretne pytania, na dodatek odpowiadać
tak lub nie.

[sankila]

czyli zawracamy zewnetrznym ? Art 22.2.2) jest mniej ważny ?

Art 22.2 mówi o ustawieniu się przy zamiarze skrętu - czyli przed wjazdem na skrzyżowanie. Nie narzuca sposobu pokonywania skrzyżowania. Na rondzie wjeżdża się na wewnętrzny pas, żeby nie utrudniać wjazdu innym użytkownikom, w sytuacji, gdy jest wystarczająco dużo miejsca (zaniechanie to też działanie - jak podaje art. 3.1). Nie jest to warunek konieczny, jeśli znaki tego nie narzucają.

BTW - o jakim zawracaniu mówisz?
W którym miejscu ronda przestaję jechać zgodnie z kierunkiem, wskazanym na znaku, a zaczynam jechać w przeciwnym?

Na tym polega istota jazdy po okręgu, że nie muszę zawracać, aby trafić w to samo miejsce.
Tę właściwość ruchu okrężnego wykorzystują kierowcy, którzy zamierzają zawrócić na drodze w pobliżu ronda - zamiast wykonywać manewr na jezdni, objeżdżają wyspę/plac dookoła i wyjeżdżają na tę samą drogę, ale w przeciwnym kierunku.

[LeszkoII]

http://pokazywarka.pl/miks3d/
LeszloII.
Czy kierujący pojazdem pomarańczowym ma obowiązek włączenia prawego kierunkowskazu przy zjeździe z "ronda"?
Czy kierujący niebieskim pojazdem kontynuując jazdę po "rondzie" ma obowiązek włączyć lewy kierunkowskaz?
To może trochę wyjaśni.

1. Pytanie - NIE. 2. Pytanie - NIE. Pytasz o obowiązek. Włączając się do ruchu z chodnika też nie ma obowiązku używani kierunkowskazów.

[Makabra]

Skoro na rondzie dochodzi do kolizji na wysokości wyjazdu z ronda, to jak można twierdzić że jeden z pojazdów w tym samym czasie dopiero wjeżdża na skrzyżowanie?

[szerszon]

Art 22.2 mówi o ustawieniu się przy zamiarze skrętu -

Czyli ustawiasz sie przy lewej krawędzi, ruszasz i jedziesz do prawej ? Bo Art 16 ?

Nie narzuca sposobu pokonywania skrzyżowania.

Czy przy zawracaniu tak samo ? przecież nie musisz...ustawiasz sie przy lewej i fru ..do prawej

W którym miejscu ronda przestaję jechać zgodnie z kierunkiem, wskazanym na znaku, a zaczynam jechać w przeciwnym?

Jakim kierunkiem ? Jeszcze sie nie byłaś łaskawa zorientować, że obwiednia ronda to nie droga jednokierunkowa, a C-12 nie pokazuje kierunku jazdy ?
ładnie leszko napisał C-12 jest związane z ruchem prawostronnym. Stosując sie do tego znaku w czasie jazdy po powierzchni skrzyzowania mamy wyspe po właściwej stronie. Nic więcej ten znak nie nakazuje.
Jakie kierunki ? Może jazdy ?

Na tym polega istota jazdy po okręgu, że nie muszę zawracać, aby trafić w to samo miejsce.

Przepraszam najmocniej, ale to wpisuje sie w tok rewelacji głoszonej przez klony.
Po przejechaniu skrzyzowania jedziesz w przeciwnym kierunku , a nie zawróciłaś

[szoferemeryt]

http://pokazywarka.pl/miks3d/
LeszloII.
Czy kierujący pojazdem pomarańczowym ma obowiązek włączenia prawego kierunkowskazu przy zjeździe z "ronda"?
Czy kierujący niebieskim pojazdem kontynuując jazdę po "rondzie" ma obowiązek włączyć lewy kierunkowskaz?
To może trochę wyjaśni.

1. Pytanie - NIE. 2. Pytanie - NIE. Pytasz o obowiązek. Włączając się do ruchu z chodnika też nie ma obowiązku używani kierunkowskazów.

Odpowiadasz na pierwsze pytanie NIE i tu się różnimy. Ja mówię TAK.
Odkąd to opuszczając rondo skręcając w prawo nie dajemy kierunkowskazu? Nie dość że zmieniamy kierunek jazdy, to jeszcze przecinamy tor jazdy innemu użytkownikowi. To właśnie błędy skutkujące kolizjami i wypadkami na rondach.

[szerszon]

Odkąd to opuszczając rondo skręcając w prawo nie dajemy kierunkowskazu? Nie dość że zmieniamy kierunek jazdy, to jeszcze przecinamy tor jazdy innemu użytkownikowi. To właśnie błędy skutkujące kolizjami i wypadkami na rondach.

Mam pewne podejrzenia. Nie wiem czy słuszne ?
mam nadzieje ,ze moderator znowu nie będzie musiała uzyć...

Ale jeszcze sie połudzę...o to zjazd z ronda to skręt w prawo ?

[kg1956]

sankila
Oznakowanie poziome jest kolizjogenne, ponieważ lewy pas przed rondem nakazuje jazdę w lewo lub prosto, podczas gdy na rondzie lewy pas nie umożliwia jazdy prosto. Oczywiście jeśli domyślnie przypiszemy 2 pasy przed rondem do 2 pasów na rondzie.

[LeszkoII]

Skoro na rondzie dochodzi do kolizji na wysokości wyjazdu z ronda, to jak można twierdzić że jeden z pojazdów w tym samym czasie dopiero wjeżdża na skrzyżowanie?

Biały pomału opuszcza skrzyżowanie a srebrny znajduje się fizycznie już na skrzyżowaniu (bo przestał - cytując § 1.2.2. - zbliżać się do skrzyżowania). Tutaj pewnie nie miałbyś dylematów, że srebrny nie ustąpił pierwszeństwa. A dlaczego nie ustąpił? No właśnie... bo jako zbliżający się do skrzyżowania, ciążył na nim obowiązek ustąpienia, lecz zignorował przepisy ALBO naczytał się @altonena i doszedł do wniosku, że przecież nie nadjeżdża/nie zbliża się

===============

Odpowiadasz na pierwsze pytanie NIE i tu się różnimy. Ja mówię TAK.

A i jeszcze jedno - ten prawy tak samo może usprawniać ruch jak mignięcie komuś 'długimi', ale nie ma to wiele wspólnego ze skręcaniem w prawo. Na większych rondach (takich że nie widać sąsiedniego wlotu z lewej strony ani faktycznie nie wiadomo skąd kto nadjeżdża) to prawy kierunkowskaz jest bardzo cenny! Na dużych rondach i mega wypas rondach (np. place dżunglą na wyspie) łatwo zorientować się po ich geometrii, że nie pozostaje nic innego jak zachować się tak, jakby faktycznie się skręcało w prawo - włącznie z rygorem Art. 22.2.) Są to jednak przypadki odosobnione, którym należy poświęcić odrębny komentarz. Ty zaś podałeś ogólny rysunek - więc zakładam (nawet po jego proporcjach - szerokość pasa ruchu/średnica wyspy), że nie jest to duże rondo.

W sumie myślałem, że przedstawisz lepszą krytykę...ale skoro jej nie podałeś, to wieczorem spróbuję wkleić rysunek, opisujący istotę problemu.

Odkąd to opuszczając rondo skręcając w prawo nie dajemy kierunkowskazu? Nie dość że zmieniamy kierunek jazdy, to jeszcze przecinamy tor jazdy innemu użytkownikowi. To właśnie błędy skutkujące kolizjami i wypadkami na rondach.

Odkąd to przecinając pas ruchu - zmieniasz pas ruchu? I czemu generalizujesz stawiając znak równości pomiędzy opuszczeniem (niech będzie tzw. "klasycznego" SoRO) skrzyżowania a zmianą kierunku jazdy w prawo? Nie potrafię tego zrozumieć a to właśnie stanowi trzon wszystkich polemik odnośnie rond. Np. w "polemice" z userem @altonen powstają dość egzotyczne wnioski, choćby niesygnalizowanie zmiany pasa ruchu, gdy ten się kończy... ale to tylko jeden przykład

[sankila]

Jeszcze sie nie byłaś łaskawa zorientować, że obwiednia ronda to nie droga jednokierunkowa, a C-12 nie pokazuje kierunku jazdy ?

Eeeee, nie!
Sorry, ale nie czytałam, co ładnie napisał Leszko; czytałam, co napisano w PORD. A napisano, że Ustawa określa zasady ruchu na drogach, że jezdnia jest częścią drogi, przeznaczoną do ruchu pojazdów, że wzdłuż jezdni biegną (wyznaczone lub nie) pasy ruchu i że na jezdni, w obrębie skrzyżowania dróg, przecinają się ich kierunki ruchu.
Skoro zaś PORD mówi o jezdni na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym, a jezdnia ta biegnie wokół wyspy/placu, i ma jeden kierunek ruchu, to za diabła nie widzę powodu, dlaczego nie jest ona drogą jednokierunkową?
Zasad ruchu na obwiedniach jakoś nie znalazłam.

BTW - po co znak C12 w miejscu, gdzie wystarczyłby B21 i takoż wszyscy mieliby wyspę z "właściwej" strony?

to wpisuje sie w tok rewelacji głoszonej przez klony. Po przejechaniu skrzyzowania jedziesz w przeciwnym kierunku , a nie zawróciłaś

Taa, a pierwszym klonem był Magellan: na zachód pojechał, ze wschodu przyjechał - i też nigdzie nie zawracał.
Czy mam rozumieć, że Formuła 1 to mistrzostwa świata w zawracaniu?

lewy pas przed rondem nakazuje jazdę w lewo lub prosto, podczas gdy na rondzie lewy pas nie umożliwia jazdy prosto

ale prawy pas nakazuje jazdę w prawo/prosto - nieprawdaż?
I znowu kłania się "możliwie blisko prawej krawędzi". Mając dwa pasy, z których można pojechać na wprost, zajmujemy je w kolejności od zewnątrz; czyli na lewy pas wjeżdżamy, gdy nie ma miejsca na prawym. Wtedy wiemy, ze pojazd z prawego pasa albo skręci w prawo (i zrobi nam miejsce do zjechania na ten pas), albo pojedzie prosto, a wtedy zjedziemy równo z nim, lewym pasem. (Przy jeździe w lewo jest odwrotnie - zaczynamy od skrajnie lewego pasa).

[kirbag]

Ogólnie to pozostaje jednak stwierdzić, że głównie chodzi wielu osobom aby pisać na forum a nie wypracować porozumienie.
Znowu pomija, przemilcza się w imię swoich racji, że fragment skrzyżowania znajdujący się wokół wyspy NIE JEST kompletnym skrzyżowaniem !!!!!!
Bardzo proszę od tego zacząć, z tym faktem się pogodzić albo jak kto woli zrozumieć.

Jeśli tego nie zrobimy to możemy twierdzić, że skrzyżowanie o ruchu okrężnym to przecież jest...... jezdnia jednokierunkowa......o cholera ale ona nie ma ani początku ani końca