Forum Chat #1

[Blacksmith]

Pytanie skąd się to bierze, że te "dzieciaki" się pogubiły? Ty nigdy nikogo o drogę nie pytałeś?

Ja się nasłuchałem bardzo dużo o tym jak to kiedyś bywało w wojsku. Nie tylko od starszych znajomych ale chociażby mój dziadek całe życie przepracował w wojsku i sporo opowiadał przy rodzinnym stole. Na porządku dziennym były rzeczy dzisiaj nie do pomyślenia. Zresztą sam Cyryl pisał, że za jego czasów w wojsku szło się nauczyć tylko chlania i kradzenia, i m.in. dlatego nie chciał odbywać służby.

Z porównaniu do czasów przeszłych to dzisiaj wojsko jawi się jako nadzwyczaj porządne i zdyscyplinowane.

[Cyryl8]

porządne - tak, ale czy zdyscyplinowane - trudno powiedzieć.

poprzednio dyscyplinę oparto na strachu i represjach w rodzaju fali, dzisiaj nie wiem jakby karność do rozkazów respektowana byłby w warunkach zagrożenia.

[gumik]

Ręce mi opadły... mimo, że gdzieś tam w głębi Twojego argumentu "niby" kryje się ziarno prawdy. Ale... Popatrz na Ukrainę, tam strzelają też do cywili. Rakiety np. z myśliwców wesoło uderzają w budynki mieszkalne i widać, że dzieje się to z pełną premedytacją. Cywilne samochody są ostrzeliwane. Czy kiedyś naziści nie zabijali cywili bo owi nie mieli broni? Może żydzi też tam sobie myśleli: "Jeśli nie będziemy mieli broni i się wesoło uśmiechali to może nas nie zabiją....". Przepraszam ale ten argument do mnie absolutnie nie przemawia.

Znowu źle zrozumiałeś. Nie w tym rzecz, że jak nie będziesz miał broni, to nie będą strzelać. Jak będziesz, to będą strzelać na pewno. To jest z pozoru subtelna różnica, ale jednak znaczna. Nigdzie nie napisałem, że posiadanie broni przez obywateli w czasie wojny jest bezsensem. Natomiast ma też swoją drugą stronę o której trzeba wiedzieć. Tobie się wydaje, że dostęp do broni rozwiąże wszystkie problemy. Rzeczywistość jest jak zwykle bardziej skomplikowana. Jedne problemy rozwiąże. Pojawią się kolejne. "tradeoff"

[Cyryl8]

Przyłączam się.
W krajach, w których jest powszechny dostęp do broni, ani nie ma mniejszej przestępczości, ani nie są wolne od konfliktów zbrojnych.

Równie dobrze można propagować noszenie ubrań na lewą stronę, tak samo nieskuteczne, ale o ile tańsze?

[Blacksmith]

ani nie są wolne od konfliktów zbrojnych.

Kiedy ostatnio zostało zbrojnie zaatakowane kontynentalne terytorium Stanów Zjednoczonych? Nie zaliczam do tego ataku na WTC. Chodzi o najazd obcej armii.

Natomiast ma też swoją drugą stronę o której trzeba wiedzieć

Może i ma. Nigdy nie twierdziłem, że jeśli ułatwi się ludziom dostęp do broni to nie spowoduje to ani jednego zgonu więcej niż obecnie.

Natomiast aktualna sytuacja gdzie społeczeństwo jest rozbrojone może łatwo doprowadzić do ponownego wymazania Polski z mapy z razie zbrojnej napaści, tak jak w roku 1939 i jeszcze wcześniej.

Jeśli uważacie Polskę za nic i obojętne wam co z nią będzie, czy za 30 lat będzie tu panował inny język.... to faktycznie ułatwianie dostępu do broni nie ma sensu.

ks-rider...
Takie zapytanie z ciekawości. Czy w Niemczech można legalnie i swobodnie kupić kamizelkę kuloodporną? W Polsce niestety... nie można, trzeba uzyskać pozwolenie. Z tego co czytałem w Czechach nie ma problemu ale nie wiem jak w DE.

[Cyryl8]

ani nie są wolne od konfliktów zbrojnych.

Kiedy ostatnio zostało zbrojnie zaatakowane kontynentalne terytorium Stanów Zjednoczonych? Nie zaliczam do tego ataku na WTC. Chodzi o najazd...

Jeżeli masz zginąć lub ma zginąć Twoj syn, czy jakąś różnicę robi gdzie zginie?

Poza tym siła USA nie wynika z uzbrojenia społeczeństwa, ale z siły armii.

To jest jak na dzikim zachodzie, jak masz z rewolwerami, to prędzej czy później znajdzie się ktoś kto będzie chciał Cię sprawdzić lub Ty będziesz chciał się sprawdzić z innym posiadaczem pasa z rewolwerami.

[gumik]

Natomiast aktualna sytuacja gdzie społeczeństwo jest rozbrojone może łatwo doprowadzić do ponownego wymazania Polski z mapy z razie zbrojnej napaści, tak jak w roku 1939 i jeszcze wcześniej.

.

Gwarantuje Ci, że przy słabej armii (takiej jak obecnie), to czy dostęp do broni byłby swobodny, czy nie, nie miałoby żadnego znaczenia.

Inwestujmy w armię. W sprzęt, w wyszkolonych żołnierzy. Ale żeby to działało potrzebne są duże zmiany w hierarchii "kolesiostwa".

Zauważ, że pomoc Ukrainie nastąpiła dopiero po kilku dniach. Można śmiało założyć, że w przypadku Polski byłoby podobnie. Czy nasza armia jest w stanie przetrwać choćby te kilka dni. Czy dostęp do broni coś zmieni? Jakie ma szanse cywil z pistoletem naprzeciwko czołgu?

[Blacksmith]

prędzej czy później znajdzie się ktoś kto będzie chciał Cię sprawdzić

Kiedy się ostatnio biłeś na pięści albo na legalne do kupienia noże? Bo jestem zdania, że tak jak i na rewolwery tak i na pieści i noże są chętni. Oczywiście rewolwerem więcej krzywdy się zrobi, ale chodzi o Twoje przekonanie, że prędzej czy później agresor się znajdzie. Czy boisz się chodzić po Wrocławiu? (bo zakładam, że też czasami spacerujesz piechotą a nie tylko jeździsz opancerzonym kamperem). Jeśli się nie boisz to powiedz dlaczego bałbyś się gdyby ludzie mogli trzymać swobodnie w domach rewolwery a nie boisz się teraz gdy każdy może mieć nóż? A dla chcącego nagłe podejście do kogoś z nożem i podcięcie gardła to żaden problem.

Jeżeli masz zginąć lub ma zginąć Twoj syn, czy jakąś różnicę robi gdzie zginie?

Zadałeś pytanie na które nie da się odpowiedzieć inaczej niż po Twojej myśli. Jeśli pisane mi zginąć to zginę. Ale jakby obca armia wkraczała do mojego miasta to wolałbym na pewno mieć możliwość obrony nie tylko patelnią jak obecnie. A i jest możliwość, że do miasta gdzie większość cywili ma broń obca armia nie wkroczy.

Poza tym siła USA nie wynika z uzbrojenia społeczeństwa, ale z siły armii.

Tak, armię mają silną. Ale zapewniam, że uzbrojone społeczeństwo oddziałuje dodatkowo. Taki Meksyk pewnie chętnie by odzyskał niegdyś utracone terytoria, ale wiedzą też, że w USA -szczególnie w Stanach graniczących z Meksykiem- społeczeństwo jest uzbrojone po zęby. Scenariusz, że armia USA toczy wojnę z również potężną armią Chińską i w tym czasie Meksyk ostrzy sobie zęby na Texas gdyby ludzie mieli tam do obrony tylko patelnie byłby bardzo prawdopodobny.

Gwarantuje Ci, że przy słabej armii (takiej jak obecnie), to czy dostęp do broni byłby swobodny, czy nie, nie miałoby żadnego znaczenia.

No cóż. Ja twierdzę wręcz przeciwnie. Jeśli słaba armia to niech chociaż tej polski bronią cywile. A jakby przyszło zginąć, to każdy może mieć swoje podejście, ale ja wolę zginąć w walce niż bezbronny pod ścianą.

Jakie ma szanse cywil z pistoletem naprzeciwko czołgu?

Tylko czekałem na ten argument. A powiedz.... Czy obcy żołnierze będą na stałe już mieszkać w tym czołgu? Mają w czołgu sklepy, kanalizację, itp.? Otóż żołnierz nie może siedzieć tam wiecznie i musi też wyjść np. za potrzebą. A wtedy można do niego strzelać np. z okna.

Możesz mieć silne lotnictwo, marynarkę, czołgi. Ale okupować teren musi przede wszystkim piechota.

[Blacksmith]

Jakie ma szanse cywil z pistoletem naprzeciwko czołgu?

Możesz też zadać inaczej pytanie... Jakie ma szanse cywil z ręczną wyrzutnią pocisków przeciwpancernych np. JAVELIN czy NLAW naprzeciwko czołgu? Odpowiadam... bardzo duże, a nawet sporo większe. Jeśli doniesienia z Ukrainy są prawdą to Ukraińcy za pomocą wspomnianej nowoczesnej broni przeciwpancernej dziesiątkują Rosyjskie czołgi i te czołgi nie mają już takiego znaczenia jak podczas choćby 2WŚ. A Rosja ma czołgów najwięcej na świecie, więc jest co niszczyć. P.S- Nie słyszałem aby strzelali sami do siebie z tych wyrzutni nawzajem mimo tego co chcesz zapewnić, że będzie tak w Polsce.

Kto powiedział, że ja chce tylko pistolet? Ja chcę pistolet, ja chcę karabin, strzelbę i chce mieć też broń przeciwpancerną w szafie. I jeśli będzie takie coś miał u siebie chociażby co piąty to gwarantuje, że żaden Rosjanin czołgiem nawet Elbląga nie przekroczy. Cyryl będzie mógł grać w piłkę we Wrocławiu niczym się nie przejmując bo ten Rosjanin daleko nie zajedzie.
Ale na litość Boską... dajcie nam tą broń chociaż w Województwie Warmińsko-Mazurskim graniczącym z Obwodem Kaliningradzkim abyśmy mieli czym bronić reszty Polski.

[Cyryl8]

...Kiedy się ostatnio biłeś na pięści albo na legalne do kupienia noże?...
...Czy boisz się chodzić po Wrocławiu?

Poruszaliśmy już tą sprawę.
To Ty przekonywałeś mnie o konieczności posiadania broni podczas spacerów ze względu na swoje zagrożenie (obawy), mi to nie potrzebne. Więc odpowiedz sobie sam: dlaczego się tak boisz?
Czy masz tyle pieniędzy, czy tylu ludziom znalazłeś za skórę?

Natomiast jestem już na tyle dużym chłopcem że nauczyłem się korzystać z mózgu zamiast pięści, doszedłem do takiego etapu w życiu, w którym nawet gwoździe wbijam młotkiem, a nie pięścią, ale widzę że to chyba jeszcze przed Tobą.
Na spacerach noża nie noszę, no chyba jak idę do lasu na grzyby.

Co do Meksyku.
W Ameryce środkowej, w której lokalne konflikty zbrojne są na porządku dziennym, przypomnę wojnę futbolową, której przyczyną był przegrany mecz, jest kraj który jakiś czas temu pozbył się armii, pieniądze przeznaczył na edukcję, zdrowie i ochronę przyrody i od tego czasu konflikty jakoś go omijają, to Kostaryka.

Natpmiast co do USA, to w różnych zakątach kraju nie walczyli traperzy z Montany czy farmerzy z Teksasu, na Hiroszimę i Nagasaki bombki nie zrzucili żadni cywile, ale świetnie wyposażone i wyszkolone wojsko.
Jeżeli nie mieli by tak silnej i sprawnej armii, najlepiej uzbrojone społeczeństwo nic nie poradzi przeciw regularnej armii.

A tak na poważnie:
Po wojnie Polska brała poważny udział w dwóch konfliktach:
W Czechosłowacji w 1968 roku, gdzie nasze wojska tłumiły ruch wolnościowy i raczej się tego trzeba wstydzić.
W 1981 roku, gdy nasza armia aresztowała nasze społeczeństwo.
W pierwszym wypadku nie wyobrażam sobie, aby posiadanie w szafie karabinu w czymś by pomogło.
W drugim wypadku nie wyobrażam sobie strzelania do innych Polaków choć w mundurze, moje pokolenie pokonało ich rozumem, bez użycia siły.

Więc wszelkie wydatki związane z posiadaniem, utrzymaniem broni, ćwiczeniami, konsekwencje wypadków z nią, w okresie od 1945 roku były bezzasadne.
Czy dzisiaj też tak będzie?
Jestem przekonany, że tak.
Mimo słabości naszej armii zarządzanej przez polityków (czyli dyletantów), nasze sojusze i sankcje finansowe oraz na każdym innym polu okażą się skuteczne.

Dlatego też jak człowiek wierzacy tylko w przemoc może zrozumieć bojkot muzyki rosyjskiej?

Nie powołuj się też na największego zwolennika powszechnego dostępu do broni - Cejrowskiego, bo ten po ostatnich wypowiedziach prorosyjskich ma zerwane kontrakty na swoje wystąpienia we Wrocławiu i z tego co wiem w innych miastach też, ale jak z Elblągiem?

[gumik]

Jakie ma szanse cywil z pistoletem naprzeciwko czołgu?

Możesz też zadać inaczej pytanie... Jakie ma szanse cywil z ręczną wyrzutnią pocisków przeciwpancernych np. JAVELIN czy NLAW naprzeciwko czołgu? Odpowiadam... bardzo duże, a nawet sporo większe. Jeśli doniesienia z Ukrainy są prawdą to Ukraińcy za pomocą wspomnianej nowoczesnej broni przeciwpancernej dziesiątkują Rosyjskie czołgi i te czołgi nie mają już takiego znaczenia jak podczas choćby 2WŚ. A Rosja ma czołgów najwięcej na świecie, więc jest co niszczyć. P.S- Nie słyszałem aby strzelali sami do siebie z tych wyrzutni nawzajem mimo tego co chcesz zapewnić, że będzie tak w Polsce.

Kto powiedział, że ja chce tylko pistolet? Ja chcę pistolet, ja chcę karabin, strzelbę i chce mieć też broń przeciwpancerną w szafie. I jeśli będzie takie coś miał u siebie chociażby co piąty to gwarantuje, że żaden Rosjanin czołgiem nawet Elbląga nie przekroczy. Cyryl będzie mógł grać w piłkę we Wrocławiu niczym się nie przejmując bo ten Rosjanin daleko nie zajedzie.
Ale na litość Boską... dajcie nam tą broń chociaż w Województwie Warmińsko-Mazurskim graniczącym z Obwodem Kaliningradzkim abyśmy mieli czym bronić reszty Polski.

Obraz wojny bierzesz z przekazów z telewizji, które są propagandowe. Tak, tak. To co pokazują, to tylko niewielki procent całości. Nigdzie na Twitterze nie ma filmów z pierwszej linii frontu. Zarówno Rosjanie jak i Ukraińcy strzegą tego w tajemnicy. Tam jest używany ciężki sprzęt ciężka altyleria. Nie to co możesz sobie w internecie pooglądać. I posiadanie takiego sprzętu jest kluczowe pomimo opini "ekspertów", którzy mówią, że lepiej inwestować w ręczne wyrzutnie. Posłuchaj prawdziwych ekspertów.

Oczywiście ręczne wyrzutnie są ważne, ale nie dadzą na pierwszym froncie. Co do Twojego karabinu, czy nawet wyrzutni w mieszkaniu. Popatrz jak Rosjanie dzialaja. Jak już się dostaną do miasta, to burza blok po bloku, dzielnica po dzielnicy. Zesralbys się w kiblu z tą swoją wyrzutnią, a ściany zawaliły by ci się na głowę.

Btw. Mimo tych spektakularnych nagrań gdzie widać dziesiątki zniszczonych pojazdów, to dla Rosji jest to zaledwie jakiś niewielki ułamek.

I zauważ jeszcze jedną rzecz. Rosjanie byli w stanie dojechać tymi czołgami w 2-3 dni pod Kijów. Wyobrażasz to sobie? Przy polskiej armii w 2-3 dni byliby pod Warszawą i pozamiatane.

[ks-rider]

Przyłączam się.
W krajach, w których jest powszechny dostęp do broni, ani nie ma mniejszej przestępczości, ani nie są wolne od konfliktów zbrojnych.

Cyryl, a moglbym Cie prosic o sprecyzowanie

Kraju / krajach o ktorym sie wypowiadasz ? Te z powszechnym dostepem do broni ?

[ks-rider]

ks-rider...
Takie zapytanie z ciekawości. Czy w Niemczech można legalnie i swobodnie kupić kamizelkę kuloodporną? W Polsce niestety... nie można, trzeba uzyskać pozwolenie. Z tego co czytałem w Czechach nie ma problemu ale nie wiem jak w DE.

Ile potrzebukjesz ?

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R4 ... e&_sacat=0

[ks-rider]

Poza tym siła USA nie wynika z uzbrojenia społeczeństwa, ale z siły armii.

Bledniejszej teori juz dawno nie slyszalem. Sila ich armi polega wlasnie na rezerwistach i veteranach oraz Gwardi narodowej !

W razie aneksji tam kazdy bedzie sie bronil, bo ma czym a w PL co najwyzej bedziesz z procy strzelal albo kamieniami rzucal a do Ciebie beda strzelac jak do kaczek.

[ks-rider]

Gwarantuje Ci, że przy słabej armii (takiej jak obecnie), to czy dostęp do broni byłby swobodny, czy nie, nie miałoby żadnego znaczenia.

Czy dostęp do broni coś zmieni? Jakie ma szanse cywil z pistoletem naprzeciwko czołgu?

Gumik

Jak wyzej, w Stanach bedzie sie bronil kazdy jeden dom a w PL czy Niemczech ? Bron nie musi byc uzywana ale stoi sobie w sejfie, ot tak na wsjakij sluczaj, kak gawarjet naszyje druzja Francuzy !