Sytuacje drogowe by LeszkoII

[LeszkoII]

nie bardzo rozumiem te twoje filmy

A co w nich niezrozumiałego? Wyciągasz z nich dziwne wnioski. Przykładowo, sugerowałeś, że mam niesprawny pojazd (chodziło o przednie lampy/klosze .... jakkolwiek to nazwać(?)).

w czym masz problem?

W niczym.

zmusił cię do istotniej zmiany prędkości czy kierunku jazdy czy zmiany pasa ruchu?

Nie.

Czy na podstawie moich odpowiedzi jesteś w stanie wyciągnąć wnioski, że nagrany manewr zmiany pasa ruchu wykonano wzorcowo? A jeśli nie wzorcowo, to czy istnieje stan pośredni między "poprawnie" a "niepoprawnie", oraz czy taki stan "rozmyty" może być abstrakcyjną (chociażby) podstawą do uruchomienia procesu sankcjonowania deliktu?

[mp0011]

(...) Czy istnieje stan pośredni między "poprawnie" a "niepoprawnie", oraz czy taki stan "rozmyty" może być abstrakcyjną (chociażby) podstawą do uruchomienia procesu sankcjonowania deliktu?

Taki stan nazywa się "niską szkodliwością społeczną", ewentualnie "wykroczeniem formalnym, nie skutkującym stworzeniem zagrożenia na drodze lub utrudniania ruchu". Stan ten przejawia przeważająca większość kierujących bezpośrednio po otrzymaniu uprawnień.

[Henq]

zmusił cię do istotniej zmiany prędkości czy kierunku jazdy czy zmiany pasa ruchu?

Nie.

więc nadużywanie sygnału dźwiękowego tym się chwalisz? jeszcze tylko brakuje by to było w terenie zabudowanym i gratuluję

[LeszkoII]

Tym razem w roli pieszego.
Czy wg Was te pojazdy nadają się do usunięcia z chodnika na koszt właściciela (fotka z 1. dn. listopada, sąsiedztwo cmentarza, brak wolnych miejsc parkingowych)?

[LeszkoII]

Strach przejść na trzeźwo Po pijaku jeszcze nie próbowałem A z dzieckiem z ADHD lub na rowerku czy hulajnodze ... o zgrozo. Po prostu kryminał.

Google Street: https://goo.gl/maps/oyFsNkmzBLnK5i2i8

[Henq]

Google Street: https://goo.gl/maps/oyFsNkmzBLnK5i2i8

a to nie tu wcześniej trochę, był lewoskręt z zakazem skrętu w lewo?

[LeszkoII]

^^ Jadąc Tarnowską w kierunku rynku, na skrzyżowaniu z Paderewskiego jest zakaz skrętu w lewo, nie wiem kiedy wprowadzony, ale jest.

Jaki to ma związek z tematem/zdjęciem?

[Henq]

^^ Jadąc Tarnowską w kierunku rynku, na skrzyżowaniu z Paderewskiego jest zakaz skrętu w lewo, nie wiem kiedy wprowadzony, ale jest.

Jaki to ma związek z tematem/zdjęciem?

a to niejest sytuacja drogowa nawiązująca do zdjęcia by LeskoII ?

[Cyryl]

Tym razem w roli pieszego.
Czy wg Was te pojazdy nadają się do usunięcia z chodnika na koszt właściciela (fotka z 1. dn. listopada, sąsiedztwo cmentarza, brak wolnych miejsc parkingowych)?

tutaj możemy się zastanowić nad rolą władz miasta.

mam kolegę, który pracuje w straży miejskiej. nim jeszcze wybudowano podziemny parking na Nowym Targu przed urzędem miejskim opowiadał mi: nawet nie masz pojęcia gdzie ci ludzie potrafią zaparkować, to zgroza.
jednak prawdą jest, że w urzędzie miejskim pracuje gdzie 300 osób, co godzina przyjeżdża 200-300 interesantów, a w pobliżu był tylko jeden parking na 30 pojazdów.
ci ludzie po prostu nie mieli szans parkować zgodnie z przepisami.
jeżeli firma jest prywatna i jest konkurencja, to aby przyciągnąć klienta trzeba zapewnić mu jakieś warunki, przykład duże sklepy (parkingi).
jeżeli jest to instytucja państwowa i dodatkowo jest monopolistą w swojej dziedzinie, klient jest traktowany niepoważnie.

tak też jest w przypadku 1 listopada.
to że jest to święto Zmarłych wiadomo od dawna, to że na groby będzie jechała rzesza ludzi też nie powinno być zaskoczeniem dla władz.
przy odrobinie dobrej woli można zrobić to za co tym ludziom płacą i właściwie zorganizować ruch i parkowanie w pobliżu cmentarzy.

oczywiście mimo wzorowej organizacji znajdą się osobniki, które złamią przepisy, ale zdecydowana większość mając możliwość zaparkowania zgodnie z przepisami - skorzysta z tego.

[LeszkoII]

Zastanawia mnie granica formalizmu w stosowaniu prawa. Formalizmu postrzeganego jako błąd w kwalifikowaniu sytuacji jakiegoś zwyczaju. Takim zwyczajem niewątpliwie jest w tym przypadku przyjazd na cmentarz 1 listopada i towarzyszące mu różne alternatywy zdarzeń. Takich zwyczajów o konotacji prawnej jest więcej, np. zakłócanie spoczynku nocnego w sylwestra, trąbienie samochodami w kondukcie weselnym, używanie świateł awaryjnych w celach innych niż przewidziane w prawie (tzn. jako sygnał otwarcia zamka albo uzbrojenia alarmu), etc.

Nasuwa się w pierwszej kolejności kontekst zawinienia: czy do niego doszło mając na uwadze stopień szkodliwości społecznej. Przy czym ranga wykroczenia, z samej natury stopniowania szkodliwości czynów zabranianych przez kodeksy "karne"i "wykroczeniowe", jest na tyle niska – gdy zestawimy je w tej kategorii z przestępstwem (zbrodnią, a nawet tylko występkiem) – że pada pytanie, czy niską szkodliwość społeczną wykroczenia można dalej obniżać przez stan faktyczny jakiegoś zdarzenia prawnego. Innymi słowy, czy można w ogóle wartościować szkodliwość społeczną wykroczeń? Jeśli tak, to w pewnych okolicznościach wykroczenie (zmaterializowane abstrakcyjnie) nie będzie wykroczeniem, jeżeli uwzględni się kontekst popełnienia czynu w konkretnej i indywidualnej sytuacji, takiej jak na załączonym obrazku z wcześniejszego posta.

Idąc bowiem tym tropem, każde skodyfikowane wykroczenie nie może być "z automatu" wykroczeniem nawet potencjalnym w sensie konkretnej subsumpcji konkretnego zdarzenia sytuacyjnego X do normy prawnej Y. Jeśli szkodliwość społeczna konkretnego wykroczenia poddawana jest gradacji w celu określenia stopnia zawinienia i wymierzenia relewantnej kary, to znaczy że ukaranie sprawcy, lub w ogóle przypisanie jakiejś osobie statusu obwinionego, odbywa się w tak dużym luzie decyzyjnym, że nieuprawnione jest np. karanie mandatami, których wysokość, jak wiemy, jest usztywniona w "taryfikatorze grzywien".

Reasumując, operowanie pojęciem szkodliwości społecznej daje de facto możliwość blankietowego rozstrzygania sprawy, gdyż to pojęcie cechuje istotnie wysoki poziom redundancji tudzież nadmiarowości kontekstowej. W przypadkach skrajnych może dojść teoretycznie do sytuacji, że nie tylko nie jest szkodliwe społecznie popełnienie czynu stypizowanego w kodeksie wykroczeń, ale że większą wadliwość społeczną odnajdzie zachowanie zgodne z wytyczonym w prawie formalizmem, czyli zastosowanie się do jakiejś normy prawnej. Na przykład wezwanie Policji w celu usunięcia pojazdu z drogi, jeszcze bardziej zaburzy i tak już zaburzony porządek w okolicach miejsc parkingowych cmentarza.

Jak widać, problem istnieje. Jest to problem z pogranicza filozofii i socjologii prawa, ponieważ rozpatrywanie go na polu dogmatyki prawniczej staje się błędem błędnego koła przez brak punktu odniesienia (wyższej instancji) innego niż wykraczające poza dogmatykę czy logikę prawa.

[mp0011]

zdecydowana większość mając możliwość zaparkowania zgodnie z przepisami - skorzysta z tego.

Trochę błąd myślowy.

Mając legalne miejsca wolne, oczywistością jest, że ludzie będą je preferowali.
Problem jest to, ile osób wybierze nielegalne parkowanie przy braku miejsc, a ilu poszuka legalnych miejsc gdzieś dalej.

Z mojego doświadczenia wynika niestety, że kierowcy szukają dalszych legalnych miejsc dopiero wtedy, kiedy skończą się nielegalne miejsca

[Cyryl]

...Z mojego doświadczenia wynika niestety, że kierowcy szukają dalszych legalnych miejsc dopiero wtedy, kiedy skończą się nielegalne miejsca

a może zrobić taki eksperyment i udostępnić miejsca parkingowe, a dopiero potem zobaczyć co z tego wyniknie?

we Wrocławiu po otwarciu parkingu podziemnego przed urzędem miasta nieprawidłowe parkowanie w okolicy tego urzędu w zasadzie zamarło.

czyli moja opinia nie jest imaginacją, ale oparta jest na ilości mandatów wystawianych przez naszą straż miejską w tym rejonie.

[Henq]

...Z mojego doświadczenia wynika niestety, że kierowcy szukają dalszych legalnych miejsc dopiero wtedy, kiedy skończą się nielegalne miejsca

a może zrobić taki eksperyment i udostępnić miejsca parkingowe, a dopiero potem zobaczyć co z tego wyniknie?

we Wrocławiu po otwarciu parkingu podziemnego przed urzędem miasta nieprawidłowe parkowanie w okolicy tego urzędu w zasadzie zamarło.

czyli moja opinia nie jest imaginacją, ale oparta jest na ilości mandatów wystawianych przez naszą straż miejską w tym rejonie.

w przykładzie "by LeszkoII" mowa jest o parkowaniu blisko cmentarza w okolicy 1 listopada, więc już nie przesadzajmy i nie porównujcie sytuacji codziennych i nowo powstałych parkingów

[waw]

Trochę błąd myślowy.

Mając legalne miejsca wolne, oczywistością jest, że ludzie będą je preferowali.
Problem jest to, ile osób wybierze nielegalne parkowanie przy braku miejsc, a ilu poszuka legalnych miejsc gdzieś dalej.

Z mojego doświadczenia wynika niestety, że kierowcy szukają dalszych legalnych miejsc dopiero wtedy, kiedy skończą się nielegalne miejsca

Tylko może się okazać że te legalne miejsca parkingowe będą z kilometr dalej. I co wtedy? W Lublinie sporo drobnych sklepów w ścisłym centrum zostało zlikwidowanych przez politykę parkingową. Straż Miejska chętnie penalizuje dostawy zaopatrzenia, a wliczanie kosztów mandatów w marżę to duże obciążenie. Także opresyjność parkingowa dla władz miast może wydawać się łakomym kąskiem, lecz w rzeczywistości to odgryzanie własnego ogona.

[LeszkoII]

phpBB [media]

https://youtu.be/dIOTjhsIiX8

Już wcześniej moją uwagę zwrócił niezidentyfikowany prawnie obiekt, który spontanicznie określiłem mianem "scoorwiela". Śmigał z prawej strony (korzystając z uprawnień rowerzysty), a wcześniej poruszał się po chodniku (korzystając z uprawnień pieszego). Ciekawe z jakich uprawnień skorzysta po konfrontacji z "heavy" metalem

To świecidełko na wysokości 5 cm powyżej jezdni miernie spełnia swoją rolę pozycjonowania ruchu pojazdu w warunkach niedostatecznej widoczności, ale lepsza i taka świeczka niż znicz na grobie.