Moderatorzy: dylek, ella, klebek
przez szerszon » sobota 15 grudnia 2018, 23:48
przez kg1956 » piątek 21 grudnia 2018, 23:00
przez yorki » sobota 22 grudnia 2018, 15:00
przez yorki » sobota 22 grudnia 2018, 16:42
Nie mogę edytować, ale miałem na myśli, że zbliżyły się do skrzyżowania, z mojej prawej strony.yorki napisał(a):... które "zbliżyły" się z mojej prawej strony, ...
przez Henq » sobota 22 grudnia 2018, 21:06
o ile do zawracania nie dochodzi w miejscu gdzie przecinają się kierunki ruchu.yorki napisał(a):Osobiście uważam, że do zawracania nie należy stosować Art. 25.1.
mając pierwszeństwo ruchu zawracający ruchu nie utrudnia o ile geniusz na którym spoczywa obowiązek ustąpienia tego pierwszeństwa zna przepisy, wiec ten zapis raczej dotyczy zawracania na prostej drodzeyorki napisał(a):W polskich przepisach mowa o zawracaniu jest w Art.22.6 (Zabrania się zawracania ... 4) w warunkach, w których mogłoby to zagrozić bezpieczeństwu ruchu na drodze lub ruch ten utrudnić.)
oprócz tego art stosuje się inne dotyczące skrzyżowania czyli art 18 KW który jest z deka inny niż polski art 25.1yorki napisał(a):Po raz kolejny odwołam się do Konwencji Wiedeńskiej, w której "bliźniaczy" Art.14.2. brzmi "Każdy kierujący, który zamierza zawrócić lub cofnąć się, może rozpocząć ten manewr dopiero po upewnieniu się, że może to uczynić nie stwarzając niebezpieczeństwa lub przeszkody dla innych użytkowników drogi.
po raz kolejny na prostej drodze, a nie w miejscu przecinania się kierunków ruchuyorki napisał(a):W żadnym z tych aktów nie ma mowy o zasadach pierwszeństwa, manewr jest traktowany na podobnych zasadach jak cofanie.
czyli do ludzi znających przepisy szkoda, że nie potrafisz się nic od takowych nauczyćyorki napisał(a):A do tych, którzy uważają, że Art.25.1 ma tutaj zastosowanie mam pytanie:
a co ma być? każdy znający przepisy wie że chodzi o pojazdy jadące z kierunku przeciwnegoyorki napisał(a):Co z dalszą częścią art. ... a jeżeli skręca w lewo - (bo przecież w którymś momencie skręca ) - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
nie wiedziałem, że art 25.1 polskiego PoRD ma zastosowanie we Francjiyorki napisał(a):I jeszcze taka sytuacja...
przez szerszon » sobota 22 grudnia 2018, 21:32
Przecież to tylko przebieg pierwszeństwa. Jeśli dwa pojazdy zbliżają się do skrzyżowania drogą z pierwszeństwem to na jakiej podstawie ustalić pierwszeństwo między nimi, skoro na podstawie znaków się nie da ?yorki napisał(a):Odniosę się do sytuacji podlinkowanej przez kg1956, (zawracający na skrzyżowaniu z pierwszeństwem łamanym).
Osobiście uważam, że do zawracania nie należy stosować Art. 25.1.
przez yorki » sobota 22 grudnia 2018, 21:55
Jest istotne, ponieważ artykuł ten precyzuje pierwszeństwo pomiędzy pojazdami, których kierunki ruchu przecinają się. Mowa jest o pojazdach jadących na wprost i skręcających, nie ma mowy o zawracaniu.szerszon napisał(a):Poza tym dlaczego chcesz wyłączyć Art 25.1 gdy jeden zawraca ? Przecież w przepisach nie ma mowy o tym jaki manewr wykonuje pojazd zbliżający się do skrzyżowania. Czy jest istotnym, czy skręca w prawo, jedzie na wprost, skręca w lewo, zawraca ?
Henq napisał(a):nie wiedziałem, że art 25.1 polskiego PoRD ma zastosowanie we Francji
przez szerszon » sobota 22 grudnia 2018, 22:12
Nie widzę tego. Napisane jest-kierujący pojazdem zbliżając sie do skrzyżowania ma zachować sz.o i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony.yorki napisał(a):Jest istotne, ponieważ artykuł ten precyzuje pierwszeństwo pomiędzy pojazdami, których kierunki ruchu przecinają się. Mowa jest o pojazdach jadących na wprost i skręcających, nie ma mowy o zawracaniu.
Ale ten zawracajacy nie ma pojazdu po prawej stronie zbliżając się do skrzyżowania tylko po lewej. I zawraca na skrzyżowaniu a nie na drodze. To dlatego Art 25.1 a nie Art 22.6Jeśli na siłę, pomijając art. 22.6 chcemy zastosować 25.1 to i tak patrząc od strony zawracającego, to on skręca w lewo zawracając na drodze,i nawet jeśli jest to droga z PP to powinien zastosować się do całego art. i ustąpić pierwszeństwa jadącemu na wprost.
przez Henq » sobota 22 grudnia 2018, 22:15
który to jedzie na wprost?yorki napisał(a):i ustąpić pierwszeństwa jadącemu na wprost.
przez Henq » niedziela 23 grudnia 2018, 23:04
widzę @yorki nie doczekałem się odpowiedzi, za trudna , to może łatwiej będzie ci wskazać pojazd który jedzie z kierunku przeciwnego?Henq napisał(a):który to jedzie na wprost?yorki napisał(a):i ustąpić pierwszeństwa jadącemu na wprost.
a to zawracający wjeżdżając na skrzyżowanie nie przecina kierunków ruchuyorki napisał(a):Jest istotne, ponieważ artykuł ten precyzuje pierwszeństwo pomiędzy pojazdami, których kierunki ruchu przecinają się.
nieudolnie podejmujesz dyskusje z pseudoinstruktorkiem który zawracanie zrównuje ze skrętem w lewo no to nie dziwne że ci debilizmy wychodząyorki napisał(a):Mowa jest o pojazdach jadących na wprost i skręcających, nie ma mowy o zawracaniu.
przetłumaczysz:yorki napisał(a):We Francji obowiązują francuskie przepisy (Code de la route), nasz art.25.1 ma odpowiedniki w Art. R415-1, R415-4 i R415-5.
przez kg1956 » niedziela 23 grudnia 2018, 23:49
Cyryl napisał(a):kg1956 napisał(a):...natomiast wrocławski i poznański interpretację 2...
niestety we Wrocławiu jest tak jak w Warszawie.
można sprawdzić: egzaminator nadzorujący Lucjan Górski - 71/ 774-67-76
przez Cyryl » poniedziałek 24 grudnia 2018, 08:41
kg1956 napisał(a):...Niestety trudno mi w to uwierzyć...
przez kg1956 » poniedziałek 24 grudnia 2018, 10:02
przez Cyryl » poniedziałek 24 grudnia 2018, 10:44
przez szerszon » poniedziałek 24 grudnia 2018, 11:15
Co do pierwszego rysunku-dlaczego uważasz,że pojazd skręcający w prawo ma pierwszeństwo ? Z Art 25.1 wynika zupełnie co innego.Cyryl napisał(a):
według mnie w pierwszej sytuacji pierwszeństwo miałby pojazd czerwony, bo wtedy z braku znaków będzie to skrzyżowanie równorzędne,
.
Przecież w sytuacji, gdy nie można określić pierwszeństwa na podstawie znaków stosuje sie przepis ogólny, czyli w tym przypadku Art 25.1. Tak jak w sytuacji pierwszej. Tam nie masz wątpliwości, a tu masz ?w drugiej sytuacji moim zdaniem nie mam pewności, więc można zasięgnąć informacji egzaminatora nadzorującego.
Na egzaminie będą wymagali jazdy zgodnie z przepisami, czy sugerujesz widzimisię egzaminatora ?tutaj jest jeszcze jedna sprawa, to co ja uważam, to jedno, a jak będzie to wymagane na egzaminie to drugie.
Na wykładach nie omawiacie sytuacji, które nie występują na egzaminie ?we Wrocławiu nie ma takiego skrzyżowania w strefie egzaminacyjnej, więc kłopot z głowy.