skrzyżowanie z tramwajem D1+A7

[Badura]

Witajcie,
temat raczej banalny i aż wstyd mi go zakładać, ale spotkałem się z kompletnie odmiennymi interpretacjami, a w mieście może jakaś mała cząstka ludzi interesujących się przepisami mooże poprawnie by odpowiedziała na to pytanie. Tramwajarze, instruktorzy, policmany, wszędzie odmienne zdanie. Potraktujcie może bardziej jako ciekawostkę
Sytuacja jest następująca


https://goo.gl/maps/eAB4dTz9u452

Jedziemy "prosto" czyli przecinamy torowisko, mamy znak D-1 droga z pierwszeństwem. Z naprzeciwka jedzie tramwaj, który ma na słupie piękne A-7 Ustąp pierwszeństwa.
Brniemy dalej, zgodnie z rozp. o znakach i sygnałach, A-7 dotyczy tylko najbliższej jezdni przed którą został ustawiony. Czyli do tej zaznaczonej na czerwono.

Pytanie - jedziemy prosto - musimy ustąpić tramwajowi?

Spotkałem się z różnymi "ciekawymi" stwierdzeniami,
- od tramwajarzy - jako że wyjeżdżają zza obiektu nie będącego częścią drogi, włączają się do ruchu - muszą ustąpić wszystkim, nawet za jezdnią zaznaczoną na czerwono
- policmany - mamy pierwszeństwo, bo D1

i tak dalej skąd to się bierze?!

[mp0011]

To kto twierdzi że tramwaj ma tu pierwszeństwo?
A-7 stoi przed skrzyżowaniem, więc dotyczy całości. Najbliższej jezdni dotyczy tylko jeżeli stoi w obrębie (czyli, np. na wyspie w połowie skrzyżowania, na wylocie z przełączki itp)

[szerszon]

A-7 stoi przed skrzyżowaniem, więc dotyczy całości.

Paragraf 2.1

[Badura]

czasami przez przypadek trafiałem na takie sytuacje w których instruktorzy perfidnie uczyli przepuszczać tramwaj
To jak jest w końcu? ; )

Wydaje mi się że problematyczna jest tutaj interpretacja przepisu o obowiązywaniu A-7.

Znak A-7 znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony.

Obręb skrzyżowania- można różnie rozumieć jak widać

[Obelix321]

Problemem może być też to że tego A-7 prawie nie widać zza tego słupa (a przynajmniej na mapach google takie mam wrażenie).
Gdybym był w tym miejscu po raz pierwszy to pewnie także ustąpiłbym tramwajowi z naprzeciwka zakładając że także jedzie po drodze z pierwszeństwem. Dopiero po pierwszym przejechaniu i zaobserwowaniu jak biegną tory zacząłbym się bardziej zastanawiać.

[PraktykRuchu]

Tramwaj waży 40 ton i na śliskiej szynie może hamować nawet 150 metrów. Lepiej chyba ustąpić, bez względu na znaki.

[szerszon]

Ale tu nie ma dyskusji,czy waży tyle czy tyle i ile będzie hamował. Nie zrozumiałeś ( jak zwykle) pytania.

[PraktykRuchu]

I będziesz tak zaśmiecał każdy wątek swoimi "mądrościami" na temat innych użytkowników forum?

[szerszon]

Skomentowałem tylko twój wybitnie merytoryczny post, który w ogóle nie wniósł nic do dyskusji. Weź ten brokat, dobrze ?

[PraktykRuchu]

Twoja przypadłość się nazywa grafomania i to się leczy.

[szerszon]

To ja wrzucam posty o "głębokiej treści merytorycznej" ?
Pytanie było o pierwszeństwo, a ty jak zwykle błysnąłeś.

Tramwaj waży 40 ton i na śliskiej szynie może hamować nawet 150 metrów. Lepiej chyba ustąpić, bez względu na znaki.

Czytaj ze zrozumieniem o co pytają.

[PraktykRuchu]

A ja przestrzegłem, żeby nie egzekwować należnego pierwszeństwa, bo może się to skończyć źle - potem wparowują tacy na skrzyżowanie pod rozpędzone 40 ton bo "miałem pierwszeństwo" i potem co najwyżej mogą się tym pierwszeństwem pochwalić aniołkom w niebie. Ale to trzeba wiedzieć, że czytanie polega na czymś więcej niż składanie sylab.

[Cyryl]

Tramwaj waży 40 ton i na śliskiej szynie może hamować nawet 150 metrów. Lepiej chyba ustąpić, bez względu na znaki.

trochę to niedokładne.

tramwaje ważą poniżej 38t, ale maksymalnie załadowane pasażerami.
co prawda w latach 80-tych niedomknięte drzwi w tramwaju czy autobusie to była norma, dzisiaj tramwaje jeżdżą zwykle zapełnione w niewielkim stopniu. tylko w okresach szczytowych na niektórych liniach zdarza się zapełnienie w 70-90%.
powiedzmy na 100 przejazdów przez to skrzyżowanie 2-3 tramwaje będą ważyły ponad 30t.

prędkość maksymalna nowoczesnych tramwajów wynosi 60 km/h, jednak aby ją rozwinąć muszą być torowiska w odpowiednim stanie. we Wrocławiu jest takich 10 może 20%. więc nie ma możliwości, aby tramwaj w obrębie tego skrzyżowania jechał z prędkością większą niż 25-30km/h.

w starych tramwajach (30 lat temu) był układ hamulcowy działający na koła od zewnątrz, naciskając na obwód koła (jak w wagonach kolejowych do dzisiaj), które miały dość duży poślizg na szynach, dlatego motorniczy miał pojemnik z piaskiem (sypanie na szyny) uruchamiany nogą.
dzisiejsze tramwaje mają hamulce elektryczno-hydrauliczne tarczowe, działające na wszystkie 16 kół, ale oprócz tego mają elektromagnesy, które działają na szyny przysysając do nich tramwaj. to sprawia, że skuteczność hamowania dzisiejszych tego typu pojazdów jest dużo większa. jeszcze mają odzysk energii.

mówienie o drodze hamowania 150m w przypadku tego skrzyżowania, to jak przytaczanie skuteczności hamulców Fiata 126p w rozmowie o F1.

natomiast mimo wszystko przed przejazdem tramwajowym przypominam:
"mamy pierwszeństwo, ale jak wiadomo z przecinakiem jeszcze nikt nie wygrał, więc proszę się rozejrzeć."

[mp0011]

Waga tramwaju nie ma znaczenia. Motorniczy zna trasę, wie że ma A-7, więc nie jedzie z pełną prędkością, ale zgodnie z przepisami taką, która umożliwia panowanie nad pojazdem.

Zazwyczaj zna też warunki (liście, oblodzenie szyn) jak również specyfikę pojazdu. Oczekuję więc, że będzie w stanie zareagować.

Na takiej samej zasadzie nie puszcza się tirów z podporządkowany czy samochodów będąc już na przejsciu/przejeździe 'dla zasady', a tylko w sytuacji, w której 'okoliczności wskazują'...

[waw]

Wagę tramwaju należy uszanować i jego większe trudności przy hamowaniu, ale zasady pierwszeństwa też są ważne jak już dojdzie do zderzenia. Powinni to wiedzieć tramwajarze bo zawsze ktoś może szukać sponsora na przedni błotnik.