wymijanie na wąskiej drodze

[esh1]

Codziennie przejeżdżam przez bardzo wąską drogę, na której w obie strony jeździ mnóstwo samochodów - zarówno osobówek, jak i ciężarówek. Często jest problem z tym, aby się wyminąć (np dziś otarliśmy się lusterkami ). Z kierowcami wiadomo jak to jest - każdy zachowa się inaczej - jeden zwolni, przepuści, a inny jedzie prosto na Ciebie . Mam pytanie odnośnie takiej sytuacji, że oboje musimy się wyminąć, ale drugi kierowca się zatrzyma na mojej wysokości i stojąc w miejscu czeka, aż sama przejadę obok niego. Co w sytuacji, kiedy przejeżdżając obok niego zdarzy mi się go zahaczyć, obrysować? Wina jest tylko moja, czy pół na pół?

[Blacksmith]

LeszkoII- Co literalna treść PoRD mówi w tej sprawie?

[szerszon]

Co w sytuacji, kiedy przejeżdżając obok niego zdarzy mi się go zahaczyć, obrysować? Wina jest tylko moja, czy pół na pół?

Twoja.

[LeszkoII]

W takim przypadku oboje na równych prawach macie udrożnić drogę legalnymi środkami. Nie możecie sobie stać i palić papierosa, a nóż droga się nagle sama poszerzy. Trzeba cofać. Mądrzejszy zrobi to jako pierwszy. Ja wolę cofać 200m niż wjeżdżać na chodnik, takie mam zasady.

[Cyryl]

obowiązki podczas wymijania to:
1. zachować bezpieczny odstęp,
2. zwolnić (jeżeli odstęp w ocenie kierowcy nie jest bezpieczny),
3. zatrzymać się (jw.).

jeżeli obydwa pojazdy się zatrzymają, a jeden rusza i próbuje wymijania, on podejmuje działanie, więc co za tym idzie - ryzyko.
z Art. 3 wynika, że: "przez działanie rozumie się również zaniechanie", więc jeżeli ruszył, to w swojej ocenie uznał, że może ten manewr wykonać bezpiecznie.
jeżeli dwa pojazdy (szczególnie ciężarowe lub autobusy) wymijają się na pochyłości na wąskiej drodze, to praktycznie i zwyczajowo zatrzymuje się ten, który jedzie z góry.

[mp0011]

Tak w kwestii formalnej: jeżeli pojazd z naprzeciwka się zatrzymał (jak pisze autor), nie jest to wymijanie, tylko omijanie.
Nalegam, aby nie mieszać tych terminów, bo potem są różne niedopowiedzenia...

[Cyryl]

nie bardzo rozumiem jakie nieporozumienia.

jeżeli potraktujemy ten manewr jako część wymijania, to mamy zrobić zachowując bezpieczny odstęp. jeżeli jednak potraktujemy jako omijanie to mamy postąpić podobnie.
"Art. 23. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany:
1) przy wymijaniu zachować bezpieczny odstępod wymijanego pojazdu lub uczestnika ruchu, a w razie potrzeby zjechać na prawo i zmniejszyć prędkość lub zatrzymać się;
2) przy omijaniu zachować bezpieczny odstęp od omijanego pojazdu, uczestnika ruchu lub przeszkody, a w razie potrzeby zmniejszyć prędkość; omijanie pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia w lewo może odbywać się tylko z jego prawej strony;"

także niezależnie jak nazwiemy czy potraktujemy ten manewr, nie zmieni to obowiązku zachowania bezpiecznego odstępu na nas spoczywającego.

[mp0011]

Owszem, aczkolwiek omijanie często wiąże się z dodatkowymi obwarowaniami i zakazami, których stosowanie przy wymijaniu nie ma sensu, lub jest wykroczeniem...

A warto zwracać uwagę na takie niuanse, bo czasem niby niewielka różnica, a może uchronić przed mandatem lub uratować komuś życie. Też kiedyś sądziłem, że wyprzedzanie i omijanie to w zasadzie to samo. Przecież jeżeli pojazdy toczą się w korku 5km/h i co chwilę stają, to jaki jest sens to rozgraniczać? Dopóki nie "wyprzedziłem" tak autobusu z dzieciakami, które rozpełzły się po całej drodze sprzed maski autobusu. Bo się autokar po prostu zatrzymał gdzie mu pasowało (bo był korek, bo kilkanaście autokarów zjechało w jedno miejsce - wąska uliczka zabytkowa) i wypuścił.

[Cyryl]

Owszem, aczkolwiek omijanie często wiąże się z dodatkowymi obwarowaniami i zakazami, których stosowanie przy wymijaniu nie ma sensu, lub jest wykroczeniem...

nie bardzo rozumiem, jakimi dodatkowymi obwarowaniami i zakazami?

podczas obu manewrów masz zachować bezpieczny odstęp poza tym:
jeżeli podczas omijania zastosujesz obowiązki wymijania, czyli zmniejszysz prędkość lub zatrzymasz w jaki sposób stworzysz zagrożenie?
jeżeli podczas wymijania zastosujesz obwiązki omijania, czyli zmniejszysz prędkość, w jaki sposób stworzysz zagrożenie?

w przypadku wyprzedzania i omijania zgodzę się, ale tu nie widzę większych zagrożeń.

wracając do przytoczonej przez Ciebie sytuacji, czy kompletnie nie znając PoRD (obowiązków podczas wyprzedzania i omijania) nie można wysnuć wniosku, że jeżeli autobus się zatrzymuje, to pasażerowie wysiadają i mogą przechodzić z każdej strony autobusu?

[mp0011]

Chociażby: podczas omijania we mgle masz obowiązek (chyba martwy, bo się nie spotkałem) sygnalizować krótkimi sygnałami dźwiękowymi. Podczas wymijania takie zachowanie jest wykroczeniem...

Teraz, jeżeli osoba która te pojęcia myli wejdzie na to forum, byłoby dobrze, żeby wyszła z niego uświadomiona

Co do mojej sytuacji - nie. Autokar stawał wcześniej co chwilę na chwilę, bo był korek, spowodowany przez te właśnie autokary...
A żeby nie było że OT, to te autokary mogły jechać z naprzeciwka, więc mielibyśmy co chwila zmianę wymijania na omijanie - i to widać różnicę między tymi manewrami, bo dopóki autokar jedzie, nie muszę zachowywać szczególnej ostrożności. A jak już stanie, to i owszem.

Jak teraz ma zachować taką ostrożność osoba, która myli pojęcia (zakładając, że zna ten przepis)? Bo skoro uważa że wymija a nie omija, to nic nie nakazuje jej zachowania SO przy "wymijaniu stojącego autokaru"...

[Cyryl]

Chociażby: podczas omijania we mgle masz obowiązek (chyba martwy, bo się nie spotkałem) sygnalizować krótkimi sygnałami dźwiękowymi. Podczas wymijania takie zachowanie jest wykroczeniem...

chcesz powiedzieć, że jeżeli przeciętny kierowca pomyli wymijanie z omijaniem zawsze zareaguje krótkimi sygnałami dźwiękowymi?
jak sam napisałeś ten przepis jest martwy, ale z innych powodów.
powstał on w czasach, gdy szczelność pojazdu mierzyła się ilością kotów, które zdołały wyjść z zamkniętego auta w ciągu godziny.
dzisiaj jeżeli zamkniesz drzwi we współczesnym samochodzie, nie słyszysz co się dzieje dalej niż 50m od auta, gdy włączysz cichą muzyczkę 20m. ale są tacy, którzy słuchają tak muzyki, że czasem słychać ich z odległości 100m.
więc wyprzedzając inny pojazd lub omijając w czasie mgły prawdopodobieństwo, że nasze krótkie sygnały dźwiękowe usłyszy kierujący nadjeżdżający z przeciwka równa się 0%, chyba że posiada pneumatyczne fanfary znacznie przekraczające normy w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych pojazdów i ich niezbędnego wyposażenia.

nawet jeżeli podczas wymijania, oczywiście zgodnie z Art. 30 w warunkach zmniejszonej przejrzystości powietrza, spowodowanej mgłą, opadami atmosferycznymi lub innymi przyczynami kierowca będzie sygnalizował tymi krótkimi sygnałami dźwiękowymi, to raczej zagrożenia nie spowoduje, nawet zmniejszy, a nie sądzę aby ktoś go ukarał, bo w takich warunkach: po pierwsze policja ma pełne ręce roboty - zajęta poważnymi sprawami, po drugie nie jest to specjalny powód do ukarania, nawet przez upierdliwego policjanta, po trzecie - zawsze wybroni się.

natomiast wracając do zachowania szczególnej ostrożności: podczas omijania i wymijania nie musisz jej zachować, więc tu też nie ma różnicy.
co do wyprzedzania/omijania autobusu: czyli jeżeli pieszy wyszedłby z poza toczącego się jeszcze autobusu, nie możesz go potrącić, ale jak autobus się zatrzyma, to już tak? lub odwrotnie.

jeżeli jednak chciałeś zaznaczyć, że Ty rozróżniasz omijanie od wymijanie, to zaznaczyłeś i nie ma co szukać wątpliwej argumentacji.

[mp0011]

natomiast wracając do zachowania szczególnej ostrożności: podczas omijania i wymijania nie musisz jej zachować, więc tu też nie ma różnicy.

A Art 57.2 oraz 58.2? Podczas omijania niektórych pojazdów masz zachować szczególną ostrożność, podczas wymijania już niekoniecznie...

[Cyryl]

no dobrze,
ale zapomniałeś jeszcze dodać, że gdybyś wykonywał omijanie lub wymijanie jadąc tyłem, również jesteś obowiązany zachować szczególną ostrożność (Art. 23.3).
szczególnie jak będziesz przejeżdżał obok nauki jazdy czy to tyłem, przodem lub bokiem (Art. 55.3).

możemy szukać dalej i licytować się, ale co to da?
tak trudno w PDF kliknąć w lupę i wpisać omijanie?
bo który z przeciętnych kierowców oprócz świadomości, że ma jechać tak, aby innym nie wyrządzić krzywdy (i sobie), podczas manewru omijania ma w głowie Art. 55, 57, 58?
lub w ogóle wie o ich istnieniu?