prawie kolizja:/

[sansdoute]

Witam, ostatnio wracałam z pracy i już skręcałam na podjazd, kiedy mignęło mi w lusterku auto, które zaczęło mnie wyprzedzać. Oczywiście kierunkowskaz dałam odpowiednio wcześnie.
Poczekałam aż debil mnie wyprzedzi i wjechałam sobie na podjazd. Gdybym go nie zauważyła to by było bum

Pytanie moje jest takie. Gdyby tam nie bylo linii ciągłej, to czyja byłaby wina ? Moja, bo skręcam w lewo i powinnam ustąpić ?
A może auta, które mnie wyprzedza bo przeciez tam obowiazuje 50km/h a on wyprzedzając musial mieć sporo więcej ?

[waw]

Trudna sprawa, ale uznaje się że w tej sytuacji większa odpowiedzialność spada na wyprzedzającego, z reguły.

[LeszkoII]

^^ potwierdzam

Istotne jest to, czy wyprzedzanie było dozwolone, zwłaszcza chodzi mi o przepisy dobitnie o tym świadczące (znaki drogowe). Zasada "ograniczonego zaufania" przecież obowiązuje.

Gdyby natomiast skręcenie w lewo wiązało się np. z wjazdem do posesji lub drogi niepublicznej, to moim zdaniem warto skierować ciężar sytuacyjny zdarzenia na współwinę lub winę skręcającego.

Tak czy inaczej skręcając w lewo, kierujący musi realizować nawyk polegający na spojrzenie w lusterko - moim zdaniem w każdej sytuacji.

[mp0011]

Z tego co pamiętam, wyroki bywają różne. Kojarzę sprawę, w której sąd za kluczową okoliczność uznał, czy skręcająca (na skrzyżowaniu, nie jak tu na podjazd) miał możliwość zobaczenia w lusterku motocykla wyprzedzającego pod prąd...

[szerszon]

Były debilne, ale jest powrót do normalności. Coraz częściej jednak jest winny wyprzedzający łamiący przepisy.

[szoferemeryt]

Może wyjeżdżał z boku, a co to za różnica od razu w prawo czy trzy metry dalej. Przecież żaden znak go nie obligował do jazdy w lewo wiec pojechał jak mu było wygodniej, akurat nic nie jechało z przeciwka.
https://www.google.pl/maps/@50.0790649, ... 312!8i6656
Wyprzedzający jechał prosto, nieważne że pod prąd a tu nagle ktoś pakuje się pod jego auto.
Coś mi to przypomina.

[waw]

Odrębna sprawa to kierunkowskazy. Jeśli da się udowodnić że skręcający go nie użył to będzie conajmniej współwinnym.

[Cyryl]

w tym fragmencie jezdni jest zakaz wyprzedzania i wyprzedzający łamiąc ten zakaz stwarza zagrożenia, ale również podczas zmiany kierunku jazdy prawo nakazuje nam "szczególną ostrożność".
oczywiście jesteśmy zobowiązani do podjęcia wszelkich kroków do uniknięcia wypadku niezależnie od tego, kto ma pierwszeństwo, ale czasami po prostu jesteśmy zaskakiwani.
w takim przypadku jak tu częstsze jest wyprzedzanie przez motocyklistów, nie dość że są oni mniej widoczni, wyprzedzają tam gdzie nie można, to najczęściej jeżdżą z większą prędkością niż dopuszczalna nie dając skręcającemu szans na uniknięcie kolizji.

[ks-rider]

W cywilizowanym kraju w tej sytuacji wine ponosi

1. wyprzedzajacy

2. ten kto lamie przepisy

Widialem juz wyroki, ze wlasnie w takim wypadku orzeczony winnym zostal nie wyprzedzajacy a skrecajacy w lewo.

[sansdoute]

Raz też miałam taką sytuację, że wyjeżdzałam z podjazdu w prawo, a ktoś w tym czasie wyprzedzał i byłoby czołowe zderzenie.
Jest tam zakaz, więc to też chyba nie byłaby moja wina - mimo tego, że włączam się do ruchu.
Albo wina obopólna

Zapytam o jeszcze jedną sytuację:

Kto byłby winny spowodowania kolizji. Znów skręcający w lewo (ten srebrny "z naszego naprzeciwka ") czy auto które sobie omija prawą stroną samochód stojący na skrzyżowaniu, czekający na możliwość skrętu w swoje lewo ?
Bardzo często tak ludzie robią. Sama też tak czasem omijam ale patrzę czy auto z naprzeciwka nie ma czasem kierunkowskazu w lewo.
Bo kto ma pierwszeństwo ? Ja omijając ? Ale czy można omijać na skrzyżowaniu inne samochody i to z prawej strony ?

[LeszkoII]

Kto byłby winny spowodowania kolizji. Znów skręcający w lewo (ten srebrny "z naszego naprzeciwka ") czy auto które sobie omija prawą stroną samochód stojący na skrzyżowaniu, czekający na możliwość skrętu w swoje lewo ?

Skręcający byłby winny nawet gdyby omijający był "winny" w sensie zawartości ‰. No ale istotna uwaga! Nie można opuszczać swojej jezdni tak jak pokazuje linia niebieska. Trzymamy się ciągu jezdni.

[sansdoute]

Przecież nie wolno wyprzedzać na skrzyżowaniu...

Hmm, to moja codzienna droga do pracy i dlatego ta informacja jest dla mnie wazna- to ja codziennie skrecam tam w lewo a mój małżonek mi tłumaczył nie raz, że w razie kolizji jest winny ten co omija bo: cyt" nie można takich manewrów robić na skrzyżowaniu"
Nie raz, przy skręcaniu zauważyłam, że kierowca, który właśnie próbuje ominąć stojący samochód ale widzi, że ja skręcam- puszcza mnie.
Sądziłam więc, że to ja mam tutaj prawo przejechać pierwsza, bo on wyprzedza(omija?) na skrzyżowaniu a tego nie wolno przecież robić.

Jeśli omija(stojące) auto to może, ale jeżeli te auto się jeszcze toczy powoli więc jedzie to ten co jest za nim to wyprzedza tak ?

Nie wiem czy nie zamieszałam za bardzo

I co znaczy " trzymamy się ciągu jezdni " ?

[LeszkoII]

Przecież nie wolno wyprzedzać na skrzyżowaniu...

Zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniu nie dotyczy skrzyżowania z "trójbarwną" sygnalizacja świetlną.

mój małżonek mi tłumaczył nie raz, że w razie kolizji jest winny ten co omija bo: cyt" nie można takich manewrów robić na skrzyżowaniu"

Poniekąd ma rację

Art. ustawa - Prawo o ruchu drogowym
45. 1. Zabrania się: (...)
4) wykorzystywania drogi lub poszczególnych jej części w sposób niezgodny z przeznaczeniem, chyba że przepisy szczegółowe stanowią inaczej;

Z tym że kwestia winy nie jest (a na pewno być nie powinna) abstrakcyjna - tak jak rozważania li tylko o normach prawnych.

Twojemu małżonkowi możesz przekazać, że gdyby omijał rowerzysta, to byłby niewątpliwie winnym ten skręcający w lewo – tym bardziej że rowerzysta jest mniej widoczny niż samochód osobowy. Skręcając w lewo trzeba przewidzieć każdą sytuację, nawet hipotetyczną - oczywiście w granicach tzw. zasady "ograniczonego zaufania".

Nie raz, przy skręcaniu zauważyłam, że kierowca, który właśnie próbuje ominąć stojący samochód ale widzi, że ja skręcam- puszcza mnie.

Generalnie przepuszczanie nie jest zabronione z uwagi na ogólną normę dbania o płynność ruchu (art. 3 uPoRD), co nie znaczy że każde zatrzymanie na skrzyżowaniu nieadekwatne do sytuacji drogowej natężenia ruchu jest dopuszczone prawem. Nie jest.

Jeśli omija(stojące) auto to może, ale jeżeli te auto się jeszcze toczy powoli więc jedzie to ten co jest za nim to wyprzedza tak ?

Jak wspomniałem na wstępie, nawet wyprzedzanie na skrzyżowaniu jest właściwie dozwolone o ile skrzyżowanie to jest kierowane sygnałami świetlnymi lub sygnałami kierującego ruchem.

Nie wiem czy nie zamieszałam za bardzo

Nie zamieszałaś

I co znaczy " trzymamy się ciągu jezdni " ?

Miałem na myśli mniej więcej to, na co się powołałaś powołując się na męża – czyli nie wychylamy się za bardzo w prawo opuszczając jezdnię.

[sansdoute]

Ok, idę małżonkowi wygarnąć to że nie miał racji a się mądrzył
Czyli wina 100% skręcającego w lewo
Dziękuję Wam bardzo za kolejną lekcję

[Cyryl]

...Bo kto ma pierwszeństwo ? Ja omijając ? Ale czy można omijać na skrzyżowaniu inne samochody i to z prawej strony ?...

aby ominąć pojazd oczekujący na wolną drogę w lewo, trzeba (jeżeli jechałaś innym pojazdem niż rower czy motocykl) przekroczyć linię krawędziową ciągłą, czego nie wolno robić.
po przekroczeniu linii krawędziowej wjechałaś na pobocze, które służy do poruszania się pieszych, pojazdów bez silnika i podobnych wynalazków, ale dla pojazdów samochodowych do zatrzymania się i postoju.
więc aby być w zgodzie z prawem trzeba by wjeżdżając na pobocze (nawet kołami jednego boku pojazdu) zatrzymać się jak na znaku STOP i dopiero kontynuować jazdę. podejrzewam, że tego nie zrobiłaś.
kolejna sprawa to omijanie pojazdu z prawej, można to zrobić, ale nie zjeżdżając całym pojazdem (jak przypuszczam wielośladowy) w drogę poprzeczną.
to można zinterpretować jak wjazd na czerwonym świetle z drogi poprzecznej.

to takie rozważania teoretyczne, ale jeżeli Twój adwersarz byłby obkuty w PoRD znalazłby przynajmniej kilka punktów podważenia swojej winy.

...Generalnie przepuszczanie nie jest zabronione z uwagi na ogólną normę dbania o płynność ruchu (art. 3 uPoRD), co nie znaczy że każde zatrzymanie na skrzyżowaniu nieadekwatne do sytuacji drogowej natężenia ruchu jest dopuszczone prawem...

to przepuszczanie w uzasadnionych przypadkach jest korzystne dla ruchu, ale przyjrzyjmy się jak to wygląda w świetle prawa:
jeżeli mając pierwszeństwo udzielasz je komuś, to musisz pamiętać, że zabierasz to pierwszeństwo tym jadącym za sobą.
czyli ustalasz nowe zasady odmienne od tego co stanowią znaki.
i nasuwa się pytanie: czy masz uprawnienia osoby kierującej ruchem?

na egzaminie jeżeli ktoś chce wjechać z posesji, drogi podporządkowanej, a jest korek wystarczy, że opóźnimy ruszanie, a on sam wjedzie, ale jeżeli zaczynamy dyrygować ruchem gestami pokazując, że stawiamy się ponad prawem, jest to odczytywane jako błąd.
w arkuszu egzaminacyjnym pozycja 33 - zachowanie się odniesieniu do innych uczestników ruchu.