Skrzyżowania o ruchu okrężnym

[szoferemeryt]

Dodatkowo § 96 ust. 4 rozporządzenia ws znaków i sygnałów..., wskazuje na to, iż SoRO MOŻE BYĆ oznaczone znakiem C-12, a co za tym idzie - wcale być nim oznakowane nie musi.

Czyli każde skrzyżowanie na którym widać stojący słup albo inną powierzchnię wyłączoną z ruchu kwalifikuje się jako SoRO, zależnie od dobrej woli ustawiającego znaki.
To po jaką cholerę stawiać znaki C-12, po co w PRD piszą o SoRO jak takie skrzyżowanie obejdzie się bez znaków C-12. Wreszcie postawienie samego A-7 załatwi wszystko bo widać że na środku skrzyżowania kot albo pies postawił kupę.
To twój sposób na na „zgnojenie” jazdy po krakowsku.
Faktycznie potwierdzasz to że nie rozróżniasz skrzyżowań, a to że PRD piszą o SoRO to mało ważne. Ważnie jest to co ty uważasz za jedyna i oczywista prawdę.
Idąc twoim tokiem myślenia to można zredukować do minimum znaki, a przepisy napisać tak by jeden zapis załatwiał kilka innych. Brawo.

szoferemeryt napisał(a):
Twój błąd polega na tym że dopuszczasz istnienie samego C-12
Jednak mój błąd, ty likwidujesz C-12.

[Henq]

Dodatkowo § 96 ust. 4 rozporządzenia ws znaków i sygnałów..., wskazuje na to, iż SoRO MOŻE BYĆ oznaczone znakiem C-12, a co za tym idzie - wcale być nim oznakowane nie musi.

Czyli każde skrzyżowanie na którym widać stojący słup albo inną powierzchnię wyłączoną z ruchu kwalifikuje się jako SoRO, zależnie od dobrej woli ustawiającego znaki.
To po jaką cholerę stawiać znaki C-12, po co w PRD piszą o SoRO jak takie skrzyżowanie obejdzie się bez znaków C-12. Wreszcie postawienie samego A-7 załatwi wszystko bo widać że na środku skrzyżowania kot albo pies postawił kupę.
To twój sposób na na „zgnojenie” jazdy po krakowsku.
Faktycznie potwierdzasz to że nie rozróżniasz skrzyżowań, a to że PRD piszą o SoRO to mało ważne. Ważnie jest to co ty uważasz za jedyna i oczywista prawdę.
Idąc twoim tokiem myślenia to można zredukować do minimum znaki, a przepisy napisać tak by jeden zapis załatwiał kilka innych. Brawo.

szoferemeryt napisał(a):
Twój błąd polega na tym że dopuszczasz istnienie samego C-12
Jednak mój błąd, ty likwidujesz C-12.

a o takim znaku wiedziałeś?:

wyspa jest C-12 nie ma a jechać można tylko tak jak by C-12 był

a teraz inna ciekawostka:

wyspa jest C-12 nie ma i nie można jechać dookoła wyspy
pkt 8.4 w Dz U 220 jasno określa że skrzyżowanie z ruchem wokół wyspy może ale nie musi być oznakowane C-12
widzę że zamiast się uczyć o przepisach drogowych wolisz swoje dywagacje wprowadzać i na siłę szukać jak zdyskredytować rozmówcę - niestety nie z tą wiedzą co posiadasz

[mp0011]

Henq, chyba nie twierdzisz że F-7 przedstawia jedno skrzyżowanie...? Gdzie tam masz "wyspę"? Przecież to równie dobrze może być pół osiedla do objechania...

[dylek]

https://www.google.pl/maps/@51.1196948,17.0455445,41m/data=!3m1!1e3

Macie wysepkę na środku skrzyżowania....i brak C-12.
Czy ona potrzebna, czy potrzebny C-12 - nie będę rozstrzygał. Jest i ludzie jeżdżą jak chcą koło tej wyspy. Raczej wg mnie bezpieczne to nie jest, bo bez problemu idzie pójść na czołówkę i każdy będzie to robił prawa nie łamiąc. C-12 wokół wyspy ruch strumieniuje tak, że tego typu akcje wyklucza.

[Henq]

Henq, chyba nie twierdzisz że F-7 przedstawia jedno skrzyżowanie...? Gdzie tam masz "wyspę"? Przecież to równie dobrze może być pół osiedla do objechania...

Oczywiście, że może być kilka skrzyżowań, ale nie musi, akurat daje przykład z jednym.
A ty twierdzisz, że nie może przedstawiać jednego skrzyżowania?
Nie odpowiada ci F-7 jako przykład bo nie widać wyspy no to proszę bardzo przykład "z drogi":
skrzyżowanie z wyspą bez C-12 to tak na szybko, w innym wątku w którym również się udzielałeś w kwestii pierwszeństwa na takowym skrzyżowaniu (chodziło o znak D-1 w obrębie skrzyżowania) też masz takowe skrzyżowanie o ruchu okrężnym bez C-12 pokazane

-----

Macie wysepkę na środku skrzyżowania....i brak C-12.

za małe nie dotrze do nich

[mp0011]

Istnienie tego skrzyżowania tylko potwierdza, że aby oznakować cokolwiek C-12, musi być zachowana ciągłość pierwszeństwa na drodze lub drogach przebiegających dookoła wyspy. Kształt wyspy czy ilość dróg nie mają znaczenia...

A to, że na danym skrzyżowaniu obowiązuje ruch dookoła wyspy nie oznacza jeszcze że musi być C-12.
C-12 jest "skrótem myślowym", pozwalającym uprościć oznakowanie, bo na każdym rondzie da zorganizować identyczny sposób jazdy bez stawiania C-12, ale traci się wtedy na czytelności. Niezależnie czy traktuje się rondo jako jedno skrzyżowanie, czy jako kilka.

[szoferemeryt]

Mowa o skrzyżowaniu, a F-7 o czym? Przeczytaj, może zrozumiesz.
Co do dalszych rewelacji to tylko tyle ci odpowiem, ze nie każda wyspa centralna tworzy SoRO. By cos nazwać SoRO, skrzyżowanie musi być oznakowane C-12, a że C-12 samo nie może występować, więc?
Ja chcę zdyskredytować rozmówcę? Kto kogo chce zgnoić itp.

[Henq]

Mowa o skrzyżowaniu, a F-7 o czym? Przeczytaj, może zrozumiesz.

również o skrzyżowaniu nie wierzysz poczytaj Dz. U. 220 pkt 7.2.7. jak widać ty nie zrozumiałeś - może nie czytałeś?

Co do dalszych rewelacji to tylko tyle ci odpowiem, ze nie każda wyspa centralna tworzy SoRO. By cos nazwać SoRO, skrzyżowanie musi być oznakowane C-12, a że C-12 samo nie może występować, więc?

Niestety występuje samo jak również występuje A-8 jako SoRO

[LeszkoII]

Jednak mój błąd, ty likwidujesz C-12.

Tobie sygnalizacja świetlna likwiduje niezlikwidowany C-12 znajdujący się na jednym słupku pod A-7. W moim poprzednim poście do tego się odniosłem i obnażyłem nieroztropność stawiania takiej tezy. Tylko że do teraz nie widzę Twojego merytorycznego odzewu. Rozumiem, że milcząco wyrażasz zgodę z obiektywnym stanem prawnym.

SoRO nie musi być oznaczone C-12. Ze względu na zasady pierwszeństwa, SoRO nie może być oznaczone SAMYM C-12 (mimo że w § 96 ust. 4 , zdanie drugie, napisano o C-12 bez wzmianki o A-7). Czym innym jest dopuszczenie ruchu kierowanego sygnalizacją - która to organizacja ruchu rządzi się swoimi prawami (sygnalizatory wewnętrzne).

SoRO nigdzie nie jest zdefiniowane. C-12 nie wyznacza kierunku jazdy. Na SoRO można skręcić w lewo. Opuszczanie SoRO nie jest zmianą kierunku jazdy, lecz niekiedy jest "manewrem" do niego podobnym w sensie sygnalizowania innym uczestnikom ruchu planowanego (w stronę konkretnego wylotu) toru jazdy a niekiedy również dodatkowo w sensie przyjęcia określonej pozycji przed wykonaniem zmiany toru jazdy (zwłaszcza ronda duże i wielkie).

Powyższe zmiany toru jazdy, choć formalnie nie są zmianami kierunku jazdy, można albo trzeba utożsamiać na drodze analogii - przykładów jest wiele, podawanych przeze mnie w tym wątku [począwszy od wjazdu na chodnik].

Reasumując, miło wiedzieć że w końcu potwierdzasz, że SoRO z sygnalizacją świetlną nie jest żadną samowolą organizatorów ruchu, lecz ten twór wynika z przepisów - obydwu rozporządzeń wykonanych na podstawie art. 7.

[STARYSZOFER]

To jest przerażające jak niektórzy osobnicy ignorują przepisy.

SoRO nie musi być oznaczone C-12.

Tak....tak...może być oznakowane znakiem A-5 albo A-6. To przecież wszystko jedno....
Oczywiście wszystko jedno dla Leszka, ale nie dla tych, którzy nie ignorują przepisów.

SoRO nigdzie nie jest zdefiniowane.

Ależ to jest bzdura. Oczywiście, że jest. W § 36.1 mamy definicję ruchu okrężnego:
”ruch okrężny - oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku C-12”

C-12 nie wyznacza kierunku jazdy.

Oczywiście, że C-12 wyznacza kierunek jazdy. §36.1 mówi wprost o kierunku wskazanym na znaku C-12, ale Leszko ignoruje ten przepis.

Na SoRO można skręcić w lewo.

Oczywiście, że można. Jadąc w kierunku wskazanym na znaku C-12 można skręcić w lewo i wjechać na wyspę - tylko po co?

Opuszczanie SoRO nie jest zmianą kierunku jazdy, lecz niekiedy jest "manewrem" do niego podobnym

Chyba mi nie powiesz, że po zjeździe z SoRO dalej jedziesz w kierunku wskazanym na znaku C-12?

Cudak, ignorujący przepisy z ciebie.

[LeszkoII]

Tak....tak...może być oznakowane znakiem A-5 albo A-6. To przecież wszystko jedno....
Oczywiście wszystko jedno dla Leszka, ale nie dla tych, którzy nie ignorują przepisów.

Wystarczy, że pojazdy okrążają wyspę centralną. Jest to warunek wystarczający, żeby skrzyżowanie określić mianem "o ruchu okrężnym".
Ponadto posługujesz się nic niewartymi, populistycznymi frazesami, uaktywniasz się po ciszy po burzy i wszczynasz nową burzę. A tak cichutko siedziałeś, jak cytowaliśmy przepisy o kierunku jazdy, tj. dyspozycje F-10/P-8, przeczekałeś i znów zaczynasz jatkę bez grama merytorycznego podłoża. Takie zachowanie nie sposób ocenić inaczej, jak trolling. Jest jeszcze jedna ewentualność:czy zbadałes sobie ajkju? Odpowiesz, że jesteś zdrowy

Oczywiście, że jest. W § 36.1 mamy definicję ruchu okrężnego:
”ruch okrężny - oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku C-12”

To jest dyspozycja nakazowa znaku C-12 a nie żadna definicja skrzyżowania o ruchu okrężnym. Skrzyżowanie to nie znak, znak to nie skrzyżowanie. Mylisz pojęcia siejąc zamęt. Doucz się trochę, kup sobie podręcznik prawa dla gimnazjum, bo bez niej będziesz wygłaszał takie i podobne slogany, bo idąc takim tokiem rozumowania definicja drogi z pierwszeństwem znajduje się w dyspozycji znaku D-1 i A-6, co oczywiście nie jest prawdą obiektywną,
ale prawda objawioną przez Ciebie.

Oczywiście, że C-12 wyznacza kierunek jazdy. §36.1 mówi wprost o kierunku wskazanym na znaku C-12, ale Leszko ignoruje ten przepis.

Poczytaj trochę o wykładni systemowej z zrozum wreszcie, że podawany przez nas argumenty jasno wskazują, że C-12 nie może mieć związku z kierunkiem jazdy, którego zmiana jako manewr jest uregulowana w art. 22, z wszelkimi jego konsekwencjami. Nie masz zielonego pojęcia o elementarnych podstawach prawa a piszesz o interpretacji przepisów i stosowaniu się do nich. Żałosne

Chyba mi nie powiesz, że po zjeździe z SoRO dalej jedziesz w kierunku wskazanym na znaku C-12?

Jadę tak, jak zechciałem przejechać skrzyżowanie począwszy od wlotu - czyli znajdując się na pasie do skrętu w lewo wiem, że skręcę w drogę poprzeczną w lewo. Nie rozumiesz § 36, tworzysz jakieś normy postępowania, które z niego w żaden sposób nie wynikają.

Doucz się... ale nie przepisów, tylko podstaw prawa. Przepisy możesz wykuć na pamięć we wszystkich możliwych językach świata, to wszystko.

[Henq]

Oczywiście, że C-12 wyznacza kierunek jazdy. §36.1 mówi wprost o kierunku wskazanym na znaku C-12, ale Leszko ignoruje ten przepis.

Jak na razie to ty nie potrafisz znaleźć słowa "jazdy" w tym zapisie - więc skończ pisać głupoty że §36.1 wyznacza kierunek jazdy tam jest o "ruchu w kierunku" a nie o kierunku jazdy

[STARYSZOFER]

Tak....tak...może być oznakowane znakiem A-5 albo A-6. To przecież wszystko jedno....
Oczywiście wszystko jedno dla Leszka, ale nie dla tych, którzy nie ignorują przepisów.

Wystarczy, że pojazdy okrążają wyspę centralną. Jest to warunek wystarczający, żeby skrzyżowanie określić mianem "o ruchu okrężnym".

Bzdura wynikająca z twojego permanentnego ignorowania §36.1
Warunkiem koniecznym jest to, aby na skrzyżowaniu ruch pojazdów odbywał się w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12.

Z tego faktu, wynika kilka innych, m.in zmiana kierunku przy opuszczaniu SoRO i brak zmiany kierunku w trakcie jazdy dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Ponadto posługujesz się nic niewartymi, populistycznymi frazesami, uaktywniasz się po ciszy po burzy i wszczynasz nową burzę. A tak cichutko siedziałeś, jak cytowaliśmy przepisy o kierunku jazdy, tj. dyspozycje F-10/P-8, przeczekałeś i znów zaczynasz jatkę bez grama merytorycznego podłoża.

Gdybyś miał odrobinę wiedzy to wiedziałbyś, że strzałki P-8 oznaczają zezwolenie na ruch w kierunku wskazany strzałkami (§87.1) , identycznie jak znak C-12 (§36.1).
I w jednym i drugim przypadku mowa o ruchu w dozwolonym strzałkami kierunku, co oznacza oczywiście dozwolony kierunek jazdy w przypadku pojazdu. Trzeba być analfabetą językowym i kompletnym ignorantem przepisów, żeby tego nie rozumieć.

Oczywiście, że jest. W § 36.1 mamy definicję ruchu okrężnego:
”ruch okrężny - oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku C-12”

To jest dyspozycja nakazowa znaku C-12 a nie żadna definicja skrzyżowania o ruchu okrężnym. Skrzyżowanie to nie znak, znak to nie skrzyżowanie.

W dyspozycji znaku zawarta jest definicja. To często spotykana praktyka w rozporządzeniu. Kolejny raz ignorujesz niewygodne, ale oczywiste fakty.

Oczywiście, że C-12 wyznacza kierunek jazdy. §36.1 mówi wprost o kierunku wskazanym na znaku C-12, ale Leszko ignoruje ten przepis.

Poczytaj trochę o wykładni systemowej z zrozum wreszcie, że podawany przez nas argumenty jasno wskazują, że C-12 nie może mieć związku z kierunkiem jazdy, którego zmiana jako manewr jest uregulowana w art. 22, z wszelkimi jego konsekwencjami. Nie masz zielonego pojęcia o elementarnych podstawach prawa a piszesz o interpretacji przepisów i stosowaniu się do nich. Żałosne

Żałosne, jest to, że nie masz pojęcia o wykładni prawa. Zwroty użyte w tekście prawnym mogą mieć swoiste znaczenie, odmienne od tego, jakie nadaje się danemu słowu w znaczeniu powszechnym, tylko wtedy, jeżeli szczególne znaczenie słowa zostało określone i zdefiniowane przez ustawodawcę.

Pojęcie kierunku nie zostało zdefiniowane przez ustawodawcę, a więc posługujemy się znaczeniem ogólnym tego słowa. W przypadku pojazdu kierunek wskazany na znaku C-12 oznacza zatem kierunek jazdy. I będzie tak choćbyś nie wiem jak bardzo tupał nóżkami i machał rączkami, bo ten fakt nie pasuje, do twojej chorej wizji przepisów prawa o ruchu drogowym.

Chyba mi nie powiesz, że po zjeździe z SoRO dalej jedziesz w kierunku wskazanym na znaku C-12?

Jadę tak, jak zechciałem przejechać skrzyżowanie począwszy od wlotu - czyli znajdując się na pasie do skrętu w lewo wiem, że skręcę w drogę poprzeczną w lewo. Nie rozumiesz § 36, tworzysz jakieś normy postępowania, które z niego w żaden sposób nie wynikają.

Aha, czyli zaprzeczasz, że na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym pojazdy jadą w kierunku wskazanym na znaku C-12.
Leszko kompletnie ignoruje §36.1. Kompletnie ignoruje podstawową zasadę ruchu okrężnego.
Kompletnie ignoruje przepisy prawa, po to, żeby ze swojej chorej wizji uczynić własną wykładnię prawa nie mającą nic wspólnego z rzeczywistością.

Leszko, powiedz jak możesz udzielać się na forum o przepisach prawa, jednocześnie tak bardzo ignorując te przepisy???? Straszne.

[yorki]

Leszko, powiedz jak możesz udzielać się na forum o przepisach prawa, jednocześnie tak bardzo ignorując te przepisy???? Straszne.

Dołączę się do krytyki LeszkaII,
z faktu, że tramwaj skręcający na rondzie ze światłami nie ustępuje pojazdowi jadącemu na wprost wywnioskowałeś, że na wlotach SoRO musi być P-8. Jak nie medal, to przynajmniej dyplom.
Twierdzisz, że ruch okrężny, jako, że nie jest zdefiniowany w PoRD obowiązuje na wszystkich skrzyżowaniach, na których pojazdy okążają wyspę centralną.
Nonsens. Jest wiele rozwiązań kanalizujących ruch na skrzyżowaniu. Nie na każdym skrzyżowaniu z wyspą stoi C-12, i nie na każdym w związku z tym można wyprzedzać.

A tak na marginesie, czy jest coś jeszcze co można robić (lub nie można) na SoRO, a nie można (lub można)na pozostałych skrzyżowaniach?

[szerszon]

Z tego faktu, wynika kilka innych, m.in zmiana kierunku przy opuszczaniu SoRO i brak zmiany kierunku w trakcie jazdy dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.
.

Boisz się nazwać ruch odbywający się w kierunku kierunkiem jazdy.

Gdybyś miał odrobinę wiedzy to wiedziałbyś, że strzałki P-8 oznaczają zezwolenie na ruch w kierunku wskazany strzałkami (§87.1) , identycznie jak znak C-12 (§36.1).

Strzałki P-x występują ze znakiem F-10.

§ 72. 1. Umieszczony obok jezdni znak F-10 „kierunki
na pasach ruchu” wskazuje dozwolone, zgodnie ze
strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy
z poszczególnych pasów ruchu.

Przy C-12 nie zauważyłem nic o kierunku jazdy.
Masz problem, gdy pojawia się C-132 z F-10 i P-8x

Żałosne, jest to, że nie masz pojęcia o wykładni prawa. Zwroty użyte w tekście prawnym mogą mieć swoiste znaczenie, odmienne od tego, jakie nadaje się danemu słowu w znaczeniu powszechnym, tylko wtedy, jeżeli szczególne znaczenie słowa zostało określone i zdefiniowane przez ustawodawcę.

Co powiesz o zakazie stosowania synonimów ?
Czy przy T-18 "nieoczekiwana zmiana kierunku ruchu" sygnalizujesz ?
Zwracam uwagę,że jest obowiązek sygnalizacji zamiaru i zmiany kierunku jazdy. Jeśli te znaczenia stosuje się zamiennie powinieneś sygnalizować.

Pojęcie kierunku nie zostało zdefiniowane przez ustawodawcę, a więc posługujemy się znaczeniem ogólnym tego słowa. W przypadku pojazdu kierunek wskazany na znaku C-12 oznacza zatem kierunek jazdy.

Jw. zmiana kierunku ruchu. Sygnalizujesz ?

Aha, czyli zaprzeczasz, że na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym pojazdy jadą w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Oczywiście,że jadą...tylko ruch zgodny z C-12 nie zaprzecza jeździe w prawo w lewo, na wprost...
Dalej stosują się do C-12.