Skrzyżowania o ruchu okrężnym

[yorki]

Ronda z założenia miały ograniczyć przeplatanie się kierunków ruchu.
Wjazd na skrzyżowanie niemal centralnie na środek wyspy i ruch wokół niej wszystkich pojazdów bez względu na to,
którym zjazdem zamierzają opuścić skrzyżowanie to idea ruchu okrężnego.

Odsunięcie wlotów/wylotów stycznie do wyspy powoduje, że strumienie ruchu przecinają się pod kątem prostym i są przyczyną
najgroźniejszych wypadków.

A jeżeli na skrzyżowaniach skanalizowanych znakami P-8x/F-10 stoi znak C-12+A-7 to świadczy tylko o niezrozumieniu idei ruchu okrężnego.

[mp0011]

Można np. wyprzedzać przy wyłączonej sygnalizacji...

przy włączonej również można

lub na którym ruch jest kierowany.

...No ale na "kwadratowym" bez C-12, przy wyłączonej nie można, z C-12 już tak

[yorki]

Można np. wyprzedzać przy wyłączonej sygnalizacji...

I to jest jedna z przydatnych cech SoRO, można wyprzedzać z prawej, można z lewej. Ale tylko na "klasycznym".
Na "ulepszonym" znakami P-8 już tak łatwo nie ma. Wyprzedzanie wymusza zmianę pasa ruchu, a na sąsiednim pasie niespodzianka, strzałka do jazdy w innym kierunku.

[Henq]

Można np. wyprzedzać przy wyłączonej sygnalizacji...

I to jest jedna z przydatnych cech SoRO, można wyprzedzać z prawej, można z lewej. Ale tylko na "klasycznym".

nie tylko na klasycznym to że strzałki kierunkowe są przed SoRO nie oznacza, że muszą byś na skrzyżowaniu

Może z małej wiedzy i wyobraźni biorą się te wszystkie dziwne wymysły odnośnie SoRO i "jedynego słusznego wyglądu"?

[yorki]

Przecież to rondo nie pasuje do Twojej wizji idiotoodpornego SoRO

pozostanie cała filozofia SoRO idiotoodporna, czyli ruch okrężny §36, strzałki kierunkowe przed skrzyżowaniem/na skrzyżowaniu i jazda w prawo/lewo/prosto przez skrzyżowanie/na skrzyżowaniu

[Henq]

Przecież to rondo nie pasuje do Twojej wizji idiotoodpornego SoRO

pozostanie cała filozofia SoRO idiotoodporna, czyli ruch okrężny §36, strzałki kierunkowe przed skrzyżowaniem/na skrzyżowaniu i jazda w prawo/lewo/prosto przez skrzyżowanie/na skrzyżowaniu

czytać to ty raczej nie umiesz

strzałki kierunkowe przed skrzyżowaniem

[szoferemeryt]

Zamiast pisać takie głupoty, wystarczy przeczytać ze zrozumieniem § 95 ust. 4 Rozporządzenia ws znaków i sygnałów drogowych (z akcentem na drugie zdanie).

Kierujący pojazdem szynowym skręcający na skrzyżowaniu o ruchu kierowanym sygnałami świetlnymi może je opuścić, z zastrzeżeniem ust. 1 pkt 2-4, pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa uczestnikom ruchu poruszającym się na wprost.
Gdzie widzisz na rondzie jadący na wprost? Wyraźnie chodzi o (z akcentem na) zwykłe skrzyżowanie, a sugestia z drugiego zdania o skrzyżowaniu oznaczonym C-12 jest oderwana od reszty.


Przepisu nie stosuje się na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym oznaczonym znakami C-12.
Jeśli by miało być powiązanie z sygnalizacja świetlna to byłoby dodane „i sygnalizacją świetlną, a jest tylko mowa o pkt 2-4 pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa uczestnikom ruchu poruszającym się na wprost.

A-7 + C-12 ot co.

[LeszkoII]

Jeśli by miało być powiązanie z sygnalizacja świetlna to byłoby dodane „i sygnalizacją świetlną

Chyba sobie kpisz. Paragraf dotyczący sygnalizacji świetlnej a ten nie widzi powiązania

Drugie zdanie przepisu doskonale potwierdza fakt, że SoRO może być kierowane sygnalizacją. A co tu potwierdzać, ...że nie jest się wielbłądem?

P-8b na wlocie SoRO: Ty płaczesz, że nie może być, bo wyłamuje Ci teorię prostowania ronda
S-1 na wlocie: jak wyżej

[szoferemeryt]

Gdzie jest spełniony ten warunek???
pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa uczestnikom ruchu poruszającym się na wprost, gdzie ci jadący na wprost???
Pewnie motorniczy sprawdza tablice rej. kto jedzie na wprost, a jak już zawraca czy skręca w lewo to ich już nie przepuszcza.
A skrzyżowanie to przecięcie dróg mających jezdnie, ale po przecięciu nagle giną drogi i jezdnie. Fenomen czy cud.

[LeszkoII]

Nie doczekałem się od ciebie zacytowania przepisów zakazujących stosowania sygnalizacji świetlnej na SoRO oznaczonym C-12.
Podałem natomiast przepis, z którego wynika jasno i zrozumiale, że prawodawca nie tylko dopuszcza na SoRO ruch kierowany sygnałami świetlnymi (stąd w zdaniu drugim zastrzega się wyjątek od reguły), ale też potwierdza ten niezaprzeczalny fakt, fakt mający swoje źródło w wytycznych stosowania znaków poziomych, pionowych i sygnałów świetlnych.

Dodatkowo § 96 ust. 4 rozporządzenia ws znaków i sygnałów..., wskazuje na to, iż SoRO MOŻE BYĆ oznaczone znakiem C-12, a co za tym idzie - wcale być nim oznakowane nie musi.

Wobec powyższego, dyspozycja znaku C-12 nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy, w szczególności nie zabrania skręcenia w lewo w drogę poprzeczną oraz nie zabrania umieszczania P-8b na wlocie SoRO. Nie powinno zatem dziwić, że w zamiarze skręcenia w lewo włączamy lewy kierunkowskaz na wlocie SoRO, ustawiwszy się zgodnie z art. 22 ust. 2 Ustawy.

[szoferemeryt]

Nie doczekałem się od ciebie zacytowania przepisów zakazujących stosowania sygnalizacji świetlnej na SoRO oznaczonym C-12.

Nie ma zakazu stosowania C-12 z A-7, ale wówczas to sygnalizacja jest górą. C-12 samo nie może egzystować (rozporządzenie).

Podałem natomiast przepis, z którego wynika jasno i zrozumiale, że prawodawca nie tylko dopuszcza na SoRO ruch kierowany sygnałami świetlnymi (stąd w zdaniu drugim zastrzega się wyjątek od reguły), ale też potwierdza ten niezaprzeczalny fakt, fakt mający swoje źródło w wytycznych stosowania znaków poziomych, pionowych i sygnałów świetlnych.
Dodatkowo § 96 ust. 4 rozporządzenia ws znaków i sygnałów..., wskazuje na to, iż SoRO MOŻE BYĆ oznaczone znakiem C-12, a co za tym idzie - wcale być nim oznakowane nie musi.

Udowodniłem ci że kolejny raz mylisz się (czytaj mój wcześniejszy wpis) do którego nie raczyłeś się ustosunkować.

Wobec powyższego, dyspozycja znaku C-12 nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy, w szczególności nie zabrania skręcenia w lewo w drogę poprzeczną oraz nie zabrania umieszczania P-8b na wlocie SoRO. Nie powinno zatem dziwić, że w zamiarze skręcenia w lewo włączamy lewy kierunkowskaz na wlocie SoRO, ustawiwszy się zgodnie z art. 22 ust. 2 Ustawy.

Przypominam że nie ustosunkowałeś się do mojej wcześniejszej wypowiedzi, która rozwala twój tok myślenia.
Ponadto kolejny raz nie mając argumentów, uciekasz od tematu ( w kierunki jazdy, znaki P-8, kierunkowskazy itp).

[LeszkoII]

Nie ma zakazu stosowania C-12 z A-7, ale wówczas to sygnalizacja jest górą. C-12 samo nie może egzystować (rozporządzenie).

Kombinacja znaków C-12 i A-7 łącznie stanowi regułę pierwszeństwa (§ 36 ust. 2 rozp. ws ZiS), i obecność trójbarwnej sygnalizacji świetlnej na takim SoRO uchyla tą regułę. Natomiast w tych samych okolicznościach § 36 ust. 1 (który z pierwszeństwem nie ma nic wspólnego) pozostaje w mocy jako sformułowany nakaz. Innymi słowy sygnalizacja świetlna nie uchyla nakazu ruchu okrężnego przy przejeżdżaniu przez skrzyżowanie.

Udowodniłem ci że kolejny raz mylisz się (czytaj mój wcześniejszy wpis) do którego nie raczyłeś się ustosunkować.

Być może nie rozumiesz tego co jest napisane - to b. prawdopodobne, bo prostego tekstu z § 36 też nie potrafisz zrozumieć i wychodzą Ci głupoty np. kwestionowanie SoRO z sygnalizacją świetlną albo ze strzałkami F-10 na wlotach.

Tutaj ktoś pytał, dlaczego "mieszam" do tematu tramwaje. Otóż skutecznie wykazuję podając konkretne przepisy, że SoRO z sygnalizacją świetlną nie tylko nie jest sprzeczne z przepisami, lecz przepisy same przez się ten brak sprzeczności potwierdzają.

Skoro w § 96 ust. 4 - dotyczącym sygnałów świetlnych - napisano, że główna reguła (odnośnie pierwszeństwa tramwaju) nie ma zastosowania do SoRO oznaczonego C-12, to znaczy nie mniej ani nie więcej, że prawodawca potwierdza, iż istnieją SoRO oznaczone C-12 i zarazem o ruchu kierowanym. W takich przypadkach tramwaj nie ustępuje pierwszeństwa pojazdom poruszającym się na wprost, jeśli na skrzyżowaniu skręca, czyli to pierwszeństwo posiada w myśl art. 25 ust. 2 Ustawy.

kolejny raz nie mając argumentów, uciekasz od tematu ( w kierunki jazdy, znaki P-8, kierunkowskazy itp)

Oczywiście to bezczelność z twojej strony. Tematem jest gnojenie bezprawia szkoły krakowskiej, czyli teorii prostowania ronda. Tak właśnie powinna wyglądać argumentacja (P-10, P-8b, § 96). O kierunku jazdy trzeba koniecznie pisać na podstawie przepisów a nie na podstawie słownika, bo wtedy wychodzą brednie i sprzeczności. C-12 nie wskazuje kierunku jazdy przez skrzyżowanie, wskazuje (potwierdza) go P-8 na wlocie.

[szoferemeryt]

W załączniku do rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych.
4.2.12. Ruch okrężny
Znak C-12 „ruch okrężny” stosuje się na skrzyżowaniach dróg w celu wskazania kierującym, że ruch pojazdów odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku.
Zaraz po tym jest napisane;
Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7
To;
gdzie miejsce na samodzielny znak C-12.
A rozporządzenie dotyczy szczegółowych warunków.
To właśnie cały ty. Stoi A-7 z C-12 i uruchomiona jest sygnalizacja, ale ty wybierasz C-12 łączysz go z sygnalizacja i twierdzisz że tak jest OK. Twój błąd polega na tym że dopuszczasz istnienie samego C-12, a argumenty nie docierają.

[dylek]

szoferemeryt - ale co chcesz udowodnić ?
Że sygnalizacja odwołuje ci C-12 ?
Przecież masz napisane, że jest nadrzędna w stosunku do znaków określających pierwszeństwo przejazdu.
Czy C-12 jest takim znakiem ?

No jest stosowany z A-7....
Czy sygnalizacja jest nadrzędna wobec A-7 ?

Dopowiedz sobie sam czym skutkuje ustawienie sygnalizacji na skrzyżowaniu oznakowanym A-7 +C-12.

Nie bądź łoś i nie odpowiadaj (tylko dlatego, że kłóci się to z twoimi teoriami ), że sygnalizacja bezprawnie ustawiona.

No chyba, że faktycznie masz takie schorzenie natury psychicznej, żeś jest przekonany, iż wszyscy w kraju (organizujący w ten sposób ruch na SoRO) się mylą, tylko ty nieomylny... wtedy ci wybaczymy....z chorobami się nie walczy, tylko próbuje je leczyć

[LeszkoII]

Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7

Ty zacząłeś pisać o samodzielnym znaku. Tymczasem obecność sygnalizacji świetlnej w żaden sposób nie sprawi, że zniknie A-7 i że tym samym nie będzie wypełniona wytyczna umieszczania na wlocie C-12 łącznie z A-7. Nie ma takich cudów. Znaki jak stały, tak stoją.

Nie potrafisz pojąć sprawy banalnie prostej: nakaz C-12 (tj. § 36 ust. 1) nie dotyczy pierwszeństwa, zestawienie C-12 łącznie z A-7 wypełnia normę pierwszeństwa, która w przypadku ruchu kierowanego sygnałami świetlnymi traci zastosowanie na rzecz przepisów art. 25 Ustawy.

Stoi A-7 z C-12 i uruchomiona jest sygnalizacja, ale ty wybierasz C-12 łączysz go z sygnalizacja i twierdzisz że tak jest OK.

Dokładnie tak należy rozumieć § 36, i tak zresztą rozumuje go każdy motorniczy, który mimo iż nie musi (często nie może nawet gdyby chciał) stosować normy § 36 ust. 1, to obowiązany jest wypełniać dyspozycję § 36 ust. 2. Ba! Motorniczy widząc C-12 na SoRO o ruchu kierowanym sygnalizacją - podejmuje istotną decyzję odnośnie pierwszeństwa.

A to że w § 95 ust. 4 napisano "Przepisu nie stosuje się na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym oznaczonym znakami C-12" NIE ZNACZY, że tylko samym C-12 (bez A-7). To byłby dopiero nonsens.

Twój błąd polega na tym że dopuszczasz istnienie samego C-12

Mieszasz dyspozycję § 36 ust. 1 z wymogiem stosowania C-12 łącznie z A-7, co łatwo udowodniłem że nie ma powiązania.

Widząc [C-12 PLUS A-7] stosujesz się do § 36 ust. 1 - czyli do znaku C-12, jak również do § 36 ust. 2 - czyli do całości zestawienia C-12 i A-7(nie dot. ruchu kierowanego sygnalizacją).

Ty i te twoje "argumenty"