Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » piątek 20 października 2017, 23:11

Henq napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Napisałem: Ponieważ ruch pojazdu to jazda, więc w przypadku pojazdu - kierunek ruchu nazywamy kierunkiem jazdy.
To jest akurat w 100% oczywista prawda.
Bzdura! wymysły misia z bardzo małym rozumkiem. Ruch pojazdu to nie jest to samo co jazda pojazdu :help:
Czy tutaj pojazd również jedzie?:
https://www.youtube.com/watch?v=tssKBd26rkc
przecież się porusza to znaczy że jedzie.


Czy o takim ruchu mówi prawo o ruchu drogowym?

Ręce opadają. :help:

Robisz z sobie takiego nieboraka celowo czy nieświadomie?

Twoja bezmyślność wynika raczej z braku znajomości podstawowych pojęć.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » piątek 20 października 2017, 23:26

STARYSZOFER napisał(a):
Henq napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Napisałem: Ponieważ ruch pojazdu to jazda, więc w przypadku pojazdu - kierunek ruchu nazywamy kierunkiem jazdy.
To jest akurat w 100% oczywista prawda.
Bzdura! wymysły misia z bardzo małym rozumkiem. Ruch pojazdu to nie jest to samo co jazda pojazdu :help:
Czy tutaj pojazd również jedzie?:
https://www.youtube.com/watch?v=tssKBd26rkc
przecież się porusza to znaczy że jedzie.


Czy o takim ruchu mówi prawo o ruchu drogowym?
No to wskaż o jakim ruchu mówi PoRD :lol: :lol: :lol: - mam nadzieję, że to pytanie nie będzie za trudne i chociaż tutaj będziesz w stanie coś wydukać, bo jak na razie wszystko cię przerasta :dumb:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » sobota 21 października 2017, 00:13

STARYSZOFER napisał(a):Nie każdą zmianę kierunku jazdy należy sygnalizować. Nie wiedziałeś o tym instruktorze? Trochę wstyd.
Zmiana kierunku jazdy wiąże się z zamiarem jej wykonania.Według Art 22 powinno się sygnalizować od zamiaru i zakończyć sygnalizację po wykonaniu manewru.
Czy możesz wskazać, na jakiej podstawie sobie wybierasz, kiedy sygnalizować, a kiedy nie ???
Wtedy możemy podejść do tematu, kto ma się wstydzić.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » sobota 21 października 2017, 16:50

Obrazek

Ponieważ nie dowiedziałem się niczego konkretnego od "opozycji", więc w kontekście zmiany kierunku jazdy prosiłbym odpowiedzieć na pytanie związane z ww. rysunkiem.

Pytanie: który tor jazdy symbolizuje manewr zmiany kierunku jazdy, o którym mowa w art. 22 ustawy PoRD? /Możliwe odpowiedzi: A, B, C/

W szczególności odpowiedzieć na pytania:

1) Czy B nie zmienia kierunku jazdy, bo wciąż porusza się w kierunku wskazanym na znaku D-3 (porusza się jezdnią jednokierunkową)?
2) Czy A zmienia kierunek jazdy, skoro przestaje poruszać się w kierunku wskazanym na D-3?
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » sobota 21 października 2017, 17:19

Henq napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):
Henq napisał(a):Ruch pojazdu to nie jest to samo co jazda pojazdu :help:
Czy tutaj pojazd również jedzie?: https://www.youtube.com/watch?v=tssKBd26rkc
przecież się porusza to znaczy że jedzie.
Czy o takim ruchu mówi prawo o ruchu drogowym?
No to wskaż o jakim ruchu mówi PoRD :lol: :lol: :lol:

No widzisz, nawet nie masz pojęcia jakiego ruchu dotyczy prawo o ruchu drogowym.... :roll:
Masakra, i ty udzielasz się na forum? Z czym do ludzi?

Żeby nie było, że uchylam się od odpowiedzi (chociaż ręce opadają), chodzi o ruch pojazdów w kontekście ich jazdy.
Dlatego w przypadku pojazdów kierunek ruchu = kierunek jazdy.
________________________

LeszkoII napisał(a):Ponieważ nie dowiedziałem się niczego konkretnego od "opozycji", więc w kontekście zmiany kierunku jazdy prosiłbym odpowiedzieć na pytanie związane z ww. rysunkiem.

Przykro mi, że nie umiesz przyswoić wiedzy i nadrobić wielkich braków, chociaż wszystko masz podane na tacy, łącznie z przytoczeniem wszystkich definicji.

Pytanie: który tor jazdy symbolizuje manewr zmiany kierunku jazdy?[Obrazek


To pytanie to żart?

Każde zdrowe kilkuletnie dziecko powinno znać pojęcie kierunku i wskaże bez problemu odpowiedź B i C, ale jak widać Ty masz z tym problem.... :dumb:
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » sobota 21 października 2017, 17:58

STARYSZOFER napisał(a):Każde zdrowe kilkuletnie dziecko powinno znać pojęcie kierunku i wskaże bez problemu odpowiedź B i C, ale jak widać Ty masz z tym problem....
Nie musiałbym podnosić tak oczywistych spraw, ale zostałem zmuszony... żeby wyjaśnić na zasadzie paradoksów, czym nie jest zmiana kierunku jazdy.

Odpowiedziałeś prawidłowo. Teraz odpowiedz prawidłowo na taką sytuację (przypominam, że nie budzi wątpliwości analogia postrzeganego kierunku ruchu dla D-3 i C-12, co zresztą sam przyznałeś):

Wyobraźmy sobie, że ten rysunek (po wyrugowaniu znaków) jest kawałkiem SoRO oznaczonym C-12 na wlotach, czyli stanowi wycinek pewnego "ronda". W tak założonych nowych okolicznościach, teraz zapytać, dlaczego szkoła krakowska uważa, że B nie zmieniałby kierunku jazdy (bo poruszałby się zgodnie z C-12!) a A zmieniłby kierunek jazdy (w prawo!!) bo przestaje się poruszać zgodnie z C-12?

:help:

P.S. Sorry ale nie chce mi sie robić następnego rysunku, liczę jednak na Twoje rozgarnięcie co do słowa pisanego (jako znawca słownika j. polskiego, nie powinieneś mieć problemów).
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » sobota 21 października 2017, 18:33

LeszkoII napisał(a):Wyobraźmy sobie, że ten rysunek (po wyrugowaniu znaków) jest kawałkiem SoRO oznaczonym C-12 na wlotach, czyli stanowi wycinek pewnego "ronda".


Oczywiście, poprawne skrzyżowanie o ruchu okrężnym oznakowane znakami C-12 nie może mieć takiej geometrii.
Przykłady prawidłowych skrzyżowań o ruchu okreżnym oznakowanych znakami C-12 podano w punkcie 8.4 rozporządzenia o warunkach technicznych znaków i warunkach ich umieszczania na drogach.

W tak założonych nowych okolicznościach, teraz zapytać, dlaczego szkoła krakowska uważa, że B nie zmieniałby kierunku jazdy (bo poruszałby się zgodnie z C-12!) a A zmieniłby kierunek jazdy (w prawo!!) bo przestaje się poruszać zgodnie z C-12?


To wynika właśnie z brzmienia §36.1. Ruch okrężny to specjalna organizacja ruchu, gdzie kierunek ruchu jest wyznaczony znakiem C-12. Żadna inna organizacja ruchu nie przewiduje takiego kierunku jazdy.

Z tego powodu skrzyżowania o ruchu okrężnym ze znakiem C-12, powinny mieć prawidłową geometrię (zgodną z rozporządeniem), czyli okrężnie biegnącą jezdnie wokół wyspy lub placu oraz odchodzące w prawo od tej jezdni wyloty skrzyżowania.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » sobota 21 października 2017, 20:24

STARYSZOFER napisał(a):Oczywiście, poprawne skrzyżowanie o ruchu okrężnym oznakowane znakami C-12 nie może mieć takiej geometrii.
Oczywiście może mieć. Udowodnij przepisami prawa, że takie oznakowanie byłoby zabronione. Skontaktowałeś się już z właściwym ministrem?
STARYSZOFER napisał(a):Przykłady prawidłowych skrzyżowań o ruchu okreżnym oznakowanych znakami C-12 podano w punkcie 8.4 rozporządzenia o warunkach technicznych znaków i warunkach ich umieszczania na drogach.
Nie tylko w tym punkcie. To są jedynie przykłady spełniające zarówno samą treść normy przywołanej w dyspozycji C-12, jak też warunków technicznych dla stosowania tego znaku.
STARYSZOFER napisał(a):To wynika właśnie z brzmienia §36.1. Ruch okrężny to specjalna organizacja ruchu, gdzie kierunek ruchu jest wyznaczony znakiem C-12. Żadna inna organizacja ruchu nie przewiduje takiego kierunku jazdy.
Analogiczne zapisy prawne z rozporządzenia dotyczące rozumienia "kierunku ruchu" znajdują swoje odzwierciedlenie w dyspozycji znaku D-3, czemu słusznie nie zaprzeczasz.
STARYSZOFER napisał(a):Z tego powodu skrzyżowania o ruchu okrężnym ze znakiem C-12, powinny mieć prawidłową geometrię (zgodną z rozporządeniem), czyli okrężnie biegnącą jezdnie wokół wyspy lub placu oraz odchodzące w prawo od tej jezdni wyloty skrzyżowania.
To już są bzdety nie mające pokrycia w prawie. Bzdety te wynikają z niezrozumienia treści § 36, co Ci własnie udowodniłem.

No ale zawsze możesz napisać "sorry jestem idiotą", a ja Ci odpiszę że z idiotami nie rozmawiam na forach internetowych.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez benio101 » sobota 21 października 2017, 20:34

LeszkoII napisał(a):Obrazek

Ponieważ nie dowiedziałem się niczego konkretnego od "opozycji", więc w kontekście zmiany kierunku jazdy prosiłbym odpowiedzieć na pytanie związane z ww. rysunkiem.

Pytanie: który tor jazdy symbolizuje manewr zmiany kierunku jazdy, o którym mowa w art. 22 ustawy PoRD? /Możliwe odpowiedzi: A, B, C/

W szczególności odpowiedzieć na pytania:

1) Czy B nie zmienia kierunku jazdy, bo wciąż porusza się w kierunku wskazanym na znaku D-3 (porusza się jezdnią jednokierunkową)?
2) Czy A zmienia kierunek jazdy, skoro przestaje poruszać się w kierunku wskazanym na D-3?
Kierunek, to zgodnie z definicją, prawa strona:
KW art. 1 pkt z napisał(a):określenie "kierunek ruchu" oznacza prawą stronę

  • B, C. Zmieniasz drogę, więc siłą rzeczy zmieniasz kierunek.
  1. B skręca w drogę poprzeczną, więc przestaje poruszać się w kierunku wskazanym na znaku D–3 (po skręcie w lewo już nie porusza się prawą stroną drogi, z której skręcił, a więc zmienił kierunek ruchu).
  2. A nie przestaje się poruszać w kierunku wskazanym na znaku D–3, cały czas jedzie prawą stroną tej samej drogi, czyli zgodnie nie tylko z powszechnym znaczeniem kierunku, ale też i zgodnie z definicją prawną, w tym samym kierunku.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » sobota 21 października 2017, 21:15

LeszkoII napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Oczywiście, poprawne skrzyżowanie o ruchu okrężnym oznakowane znakami C-12 nie może mieć takiej geometrii.
Oczywiście może mieć. Udowodnij przepisami prawa, że takie oznakowanie byłoby zabronione. Skontaktowałeś się już z właściwym ministrem?

Słaby jesteś. Nie znasz podstawowych pojęć , nie znasz podstawowych zasad projektowania drog i oznakowania. Zajrzyj do odpowiednich rozporządzeń, m.in rozporządzenia w sprawie warunków technicznych dla znaków i ich umieszczania na drogach oraz do wytycznych projektowania skrzyżowań drogowych.
LeszkoII napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Przykłady prawidłowych skrzyżowań o ruchu okreżnym oznakowanych znakami C-12 podano w punkcie 8.4 rozporządzenia o warunkach technicznych znaków i warunkach ich umieszczania na drogach.
Nie tylko w tym punkcie. To są jedynie przykłady spełniające zarówno samą treść normy przywołanej w dyspozycji C-12, jak też warunków technicznych dla stosowania tego znaku.
To są przykłady prawidlowych skrzyżowań o ruchu okrężnym ze znakiem C-12. Nieprawidłowych przykładow takie jak twoje -tam nie znajdziesz.
STARYSZOFER napisał(a):To wynika właśnie z brzmienia §36.1. Ruch okrężny to specjalna organizacja ruchu, gdzie kierunek ruchu jest wyznaczony znakiem C-12. Żadna inna organizacja ruchu nie przewiduje takiego kierunku jazdy.
Analogiczne zapisy prawne z rozporządzenia dotyczące rozumienia "kierunku ruchu" znajdują swoje odzwierciedlenie w dyspozycji znaku D-3, czemu słusznie nie zaprzeczasz.
Nie rozumiesz. Nie dość, że C-12 i D-3 to zupełnie inna kategoria znakow, to jeszcze kierunek wskazany na tych znakach jest zupełnie inny.

STARYSZOFER napisał(a):Z tego powodu skrzyżowania o ruchu okrężnym ze znakiem C-12, powinny mieć prawidłową geometrię (zgodną z rozporządeniem), czyli okrężnie biegnącą jezdnie wokół wyspy lub placu oraz odchodzące w prawo od tej jezdni wyloty skrzyżowania.
To już są bzdety nie mające pokrycia w prawie. Bzdety te wynikają z niezrozumienia treści § 36, co Ci własnie udowodniłem.

Nie dość, że nic nie udowodniłeś to jeszcze cały czas rozmydlasz dyskusję i unikasz konkretnych definicji, bo tylko w ten sposób udaje ci sie unikać obnażenia głupot jakie wypisujesz. Skup się jeszcze raz na tym:

STARYSZOFER napisał(a):Ponieważ dyskusja z szerszonem i leszkiem przypomina intelektualne bagno z uwagi na ich brak znajomości podstawowych pojęć , proponuję zacząć od podstaw. Na początek definicja kierunku.

Kierunek - strona w którą ktoś lub coś się zwraca lub porusza (słownik PWN). Oczywiście może też jechać - w takim przypadku będzie to kierunek jazdy.

Ponieważ ruch pojazdu to jazda, a więc w przypadku pojazdu - kierunek ruchu nazywamy kierunkiem jazdy.

Ktoś się nie zgadza? Jakieś obiekcje prostowaczu rond z warszawy?
Jeżeli się nie zgadzasz, podaj własne definicje.

Jeżeli nie podasz uznam, że jesteś zwykłym trollem, którego jedynym zadaniem tutaj jest trollowanie.


benio101 napisał(a):Kierunek, to zgodnie z definicją, prawa strona:
KW art. 1 pkt z napisał(a):określenie "kierunek ruchu" oznacza prawą stronę
Beniu korzystasz z błędnego tłumaczenia ze strony gddkia.
W oryginale jest pojęcie „kierunek ruchu drogowego” i pojęcie „odpowiadający kierunkowi ruchu drogowego” i oznacza lewą lub prawą stronę w zależności czy dany przepis dotyczy ruchu lewo lub prawostronnego. Takie pojęcie nie występuje w polskiej ustawie.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez dylek » sobota 21 października 2017, 22:10

staryszofer - jedno pytanie.
Obrazek
W przypadku kolizji w miejscu przecięcia torów to wg ciebie ten z zewnętrznego pasa niewinny.
Tak pojmujesz polskie przepisy ?
Ciągle nie dociera, że jest ono z deka....hmmmm.... dziwne ?
Nie chce mi się przemalowywać, ale przyjmijmy, że obaj - opuszczając rondo - chcą wyjechać na lewy pas.
Zarówno ten z lewego na rondzie w lewy za rondem, jak i ten z prawego na rondzie w lewy za rondem.
Czaisz bezsens swoich teorii ?
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez benio101 » sobota 21 października 2017, 22:13

STARYSZOFER napisał(a):Beniu korzystasz z błędnego tłumaczenia ze strony gddkia.
Nie ma to jak napisać, że ktoś z czegoś korzysta, nie mając bladego pojęcia, z czego on korzysta, w dodatku jeszcze nie mając racji… Po co się wypowiedasz na temat, o którym nie masz zielonego pojęcia?
STARYSZOFER napisał(a):W oryginale jest pojęcie „kierunek ruchu drogowego” i pojęcie „odpowiadający kierunkowi ruchu drogowego” i oznacza lewą lub prawą stronę w zależności czy dany przepis dotyczy ruchu lewo lub prawostronnego. Takie pojęcie nie występuje w polskiej ustawie.
Korzystam z oryginalnego aktu prawnego, prosto z Dziennika Ustaw, po polsku: Dz.U. 1988 nr 5 poz. 40 — jest to tzw. Konwencja Wiedeńska (w skrócie "KW"), która nie ma nic wspólnego z GDDKiA.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » sobota 21 października 2017, 22:27

benio101 napisał(a):Kierunek, to zgodnie z definicją, prawa strona:
O kurcze...zakończyłeś czytanie na Art 1 ? Jeśli wyprzedzam na drodze o dwóch pasach ruchu, jednokierunkowej zmieniając pas ruchu czyli będąc po lewej stronie drogi mam już inny kierunek jazdy niż przed wyprzedzaniem ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » sobota 21 października 2017, 22:30

benio101 napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Beniu korzystasz z błędnego tłumaczenia ze strony gddkia.
Nie ma to jak napisać, że ktoś z czegoś korzysta, nie mając bladego pojęcia, z czego on korzysta, w dodatku jeszcze nie mając racji… Po co się wypowiedasz na temat, o którym nie masz zielonego pojęcia?
STARYSZOFER napisał(a):W oryginale jest pojęcie „kierunek ruchu drogowego” i pojęcie „odpowiadający kierunkowi ruchu drogowego” i oznacza lewą lub prawą stronę w zależności czy dany przepis dotyczy ruchu lewo lub prawostronnego. Takie pojęcie nie występuje w polskiej ustawie.
Korzystam z oryginalnego aktu prawnego, prosto z Dziennika Ustaw, po polsku: Dz.U. 1988 nr 5 poz. 40 — jest to tzw. Konwencja Wiedeńska (w skrócie "KW"), która nie ma nic wspólnego z GDDKiA.

To już wtedy walnęli takiego babola w tlumaczeniu. Zresztą jest ich tam więcej.
Lepiej zapoznaj się z oryginalnym tekstem: https://www.unece.org/fileadmin/DAM/tra ... t1968e.pdf
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » sobota 21 października 2017, 22:34

dylek napisał(a):staryszofer - jedno pytanie.
Obrazek
W przypadku kolizji w miejscu przecięcia torów to wg ciebie ten z zewnętrznego pasa niewinny.

Oczywiście. Jedzie dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12 prawym pasem zgodnie z dyspozycją z §36.1.

Nie chce mi się przemalowywać, ale przyjmijmy, że obaj - opuszczając rondo - chcą wyjechać na lewy pas.
Zarówno ten z lewego na rondzie w lewy za rondem, jak i ten z prawego na rondzie w lewy za rondem.


Ten z prawego pasa jak najbardziej może skrecić w prawo i zająć lewy pas (jeżeli jest to uzasadnione - art 16.4),

Natomiast ten z lewego pasa nie może skręcić w prawo gdyż złamałby art 22.2. Skręcanie w prawo z bezpośrednio lewego pasa jest niedozwolone i niebezpieczne.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 55 gości