Ronda

[szerszon]

Ronda turbinowe,

Odpowiedź na rysunek 2.
http://goo.gl/maps/Q8hL1

Ronda turbinowe, to nie jest to samo co ronda z organizacją ruchu jaka wydaje Ci się że obowiązuje na rondach bez żadnych znaków poziomych.

A C-12 dalej ten sam. No to jak z tym kierunkiem jazdy prosto według C-12 ?
Możesz podać przepis,że F-10 i P-8x są ważniejsze od C-12 ?

Dlaczego tak nie malują? Przecież idealnie odpowiada Twojej teorii? Co za problem położyć farbę trochę inaczej?

Jak widać po odcinkach "JB" zaczęli. Mają dosyć idiotów na SoRO zawracających pasem zewnętrznym.Tarnów, dwa rondka w Krakowie. Miejsca, gdzie mógłbyś się popisywać swoją "wiedzą" wypadają powoli z gry.Nie rozumiesz przepisu ? To ci namalujemy.

Jak widzisz, prawoskręty też obowiązują.

Dla tych co nie zrozumieli co oznaczają strzałki na wlocie...oznakowanie wybitnie dla takich jak ty.

No tak , teraz to znaki poziome nic nie znaczą to tylko wizualizacja PRD nie obejmuje ich, co tam dla szerszona jakieś P-x.

Ale o co ci chodzi ? Przed wjazdem na turbinę masz F-10-kierunki jazdy przez skrzyżowanie. Namalowali ci,że jak masz skręcić w lewo czy zawrócić to powinieneś zająć odpowiedni pas ruchu na wlocie skrzyżowania. Tak jak napisane jest w Art 22. Na "zwykłym" rondzie też. Link na początku. Czegoś nie możesz dalej zrozumieć ???

Wyjazd z ronda traktujesz jak jazd w nieznane, a to że za sobą zostawiasz kierunek jazdy, bo C-9 ominąłeś z prawej do niczego więcej cię nie zobowiązuje.

Dalej nie rozumiesz co się do ciebie pisze tak samo jak nie rozumiesz przepisów. To jest dramat.
Jaki kierunek jazdy zostawiam za sobą ??? Może ten wskazany przez C-12 ?
C-9 zobowiązuje mnie do przejazdu z prawej strony znaku. Kiedy do ciebie dotrze ,że to nie jest skręt w prawo przed znakiem jak przy C-1 ? Aż taki odporny jesteś ?

Jak zrozumiesz znaczenie C-9 w całości

Dałem ci cytat z przepisów,że przejeżdżając obok znaków C-9 C-10 C-11 nie zmienia się kierunku jazdy tylko omija wysepkę z odpowiedniej strony. Odróżnij możliwość od nakazanej zmiany kierunku jazdy. Odróżnij w końcu, że C-9 to nie C-1

Bo tam dalej masz jak wół o kierunku jazdy, a to burzy twoje wyobrażenia.

Napisane że mam zmienić kierunek jazdy w prawo ??? Zacytuj. Przy zdjęciu Henqa też zmieniam kierunek jazdy w prawo ???

[szoferemeryt]

Ale o co ci chodzi ? Przed wjazdem na turbinę masz F-10-kierunki jazdy przez skrzyżowanie. Namalowali ci,że jak masz skręcić w lewo czy zawrócić to powinieneś zająć odpowiedni pas ruchu na wlocie skrzyżowania. Tak jak napisane jest w Art 22. Na "zwykłym" rondzie też. Link na początku. Czegoś nie możesz dalej zrozumieć ???

No i właśnie miedzy innymi o to chodzi. Wreszcie zauważasz różnicę w sposobie jazdy przez skrzyżowanie turbinowe. To nie jest widzi mi się projektanta, ale znaki poziome nakazujące określony sposób poruszania się po takim rondzie. Są jeszcze skrzyżowania o poszerzonych wlotach, klasyczne oraz nietypowych wlotach. Może to pojmiesz.

Dalej nie rozumiesz co się do ciebie pisze tak samo jak nie rozumiesz przepisów. To jest dramat.
Jaki kierunek jazdy zostawiam za sobą ??? Może ten wskazany przez C-12 ?
C-9 zobowiązuje mnie do przejazdu z prawej strony znaku. Kiedy do ciebie dotrze ,że to nie jest skręt w prawo przed znakiem jak przy C-1 ? Aż taki odporny jesteś ?

Fakt, jest to dramat, jak nie rozumie się przepisu i wynikającego z niego sposobu jazdy.
Jeśli występuje możliwość zmiany kierunku jazdy tak jak przy C-9 i korzystasz z tego zapisu to psi obowiązek to zasygnalizować i nie jest to kurtuazja wobec innych uczestników ruchu ale obowiązek (nakaz) czy wreszcie pojął, czy nadal tępy i w zaparte.

Dałem ci cytat z przepisów,że przejeżdżając obok znaków C-9 C-10 C-11 nie zmienia się kierunku jazdy tylko omija wysepkę z odpowiedniej strony. Odróżnij możliwość od nakazanej zmiany kierunku jazdy. Odróżnij w końcu, że C-9 to nie C-1

Widzę że powoli dociera już zauważasz różnice między możliwością a nakazem. Powtórzę, jeśli korzystasz z przejazdu obok po prawej stronie C-9 ( w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy) to nie możesz powiedzieć, że ust 2 cię nie obowiązuje.

Napisane że mam zmienić kierunek jazdy w prawo ??? Zacytuj. Przy zdjęciu Henqa też zmieniam kierunek jazdy w prawo ?

I znowu swoje. C-9 ust2. napisano (obowiązują na najbliższym skrzyżowaniu) bo dalszy ciąg (lub itd) dotyczy miejsca i zmiany kierunku jazdy.

[szerszon]

. Wreszcie zauważasz różnicę w sposobie jazdy przez skrzyżowanie turbinowe. To nie jest widzi mi się projektanta, ale znaki poziome nakazujące określony sposób poruszania się po takim rondzie. Są jeszcze skrzyżowania o poszerzonych wlotach, klasyczne oraz nietypowych wlotach. Może to pojmiesz.

Znali poziome to jedno. Dalej nie chcesz zauważyć,że jest F-10..link widział ? A według Art 22 inaczej pojedziesz ? ty pewnie tak.

Jeśli występuje możliwość zmiany kierunku jazdy tak jak przy C-9 i korzystasz z tego zapisu to psi obowiązek to zasygnalizować i nie jest to kurtuazja wobec innych uczestników ruchu ale obowiązek (nakaz) czy wreszcie pojął, czy nadal tępy i w zaparte.

Ust 2 dotyczy znaków od C-1 do C-11. Napisane jest o mozliwości, a nie o tym,że występuje nakazana zmiana kierunku jazdy.Co mam sygnalizować ? Przejazd obok wysepki ??? A co z C-1 ? Tak samo ??? Dwa różne znaki do tego samego ? Masz pojęcie co usiłujesz przepchnąć ?
masz C-9 przed jak i na skrzyżowaniu..słucham interpretacji w twoim wykonaniu

Widzę że powoli dociera już zauważasz różnice między możliwością a nakazem. Powtórzę, jeśli korzystasz z przejazdu obok po prawej stronie C-9 ( w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy) to nie możesz powiedzieć, że ust 2 cię nie obowiązuje.

Oby do ciebie w końcu dotarło,że nadajesz to samo znaczenie dwóm różnym znakom. A z jakiego kierunku jazdy zmieniasz kierunek jazdy w prawo ?

1) C-1 „nakaz jazdy w prawo przed znakiem”,
2) C-2 „nakaz jazdy w prawo za znakiem”,

9) C-9 „nakaz jazdy z prawej strony znaku”,

Aż takie trudne do zrozumienia ??? Ciężko nauczyć się w końcu czytać ze zrozumieniem ???

I znowu swoje. C-9 ust2. napisano (obowiązują na najbliższym skrzyżowaniu) bo dalszy ciąg (lub itd) dotyczy miejsca i zmiany kierunku jazdy.

Może masz skrzyżowanie w miejscu wysepki gdzie stoi C-9 ???

zobowiązują kierującego do ruchu w kierunku zgodnym
ze strzałkami;

Ten akapit traktuje tylko o zmianie kierunku jazdy ???
I jak w końcu z tym zdjęciem od Henqa ??? Wjazd na skrzyżowanie z prawym kierunkowskazem ??? Ostatecznie według ciebie C-9 do tego zobowiązuje.

[szoferemeryt]

Masz tu obie sytuacje.

Zdjęcie z lewej pokazuje ci sytuację jadącego po skrzyżowaniu, więc dotyczy tej części
(znak C-9 o którym mowa w ust. 1, obowiązuje w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.) Dlatego jest ustawiany z boku obwiedni.
Natomiast na zdjęciu z prawej strony pokazuje sytuację kierującego będącego jeszcze przed skrzyżowaniem i zastosowanie ma ta część przepisu (znak C-9 o którym mowa w ust. 1, obowiązuje na najbliższym skrzyżowaniu) Dlatego jest ustawiany w osi jezdni (drogi).
Jest mowa o dwóch różnych sytuacjach kierującego będącego na skrzyżowaniu i w sytuacji kierującego przed skrzyżowaniem.
Jeśli jest możliwość i korzystasz z tej możliwości to masz obowiązek sygnalizować prawym kierunkowskazem.
Czy to tak ciężko zrozumieć?

[szerszon]

Zdjęcie z lewej pokazuje ci sytuację jadącego po skrzyżowaniu, więc dotyczy tej części

Wykaż sie przy moim ostatnim zdjęciu. Też jest możliwość zmiany kierunku jazdy w lewo..i co w lewo z prawym ?
Dla ciebie każdy ruch kierownicą to zmiana kierunku jazdy...litości...

Natomiast na zdjęciu z prawej strony pokazuje sytuację kierującego będącego jeszcze przed skrzyżowaniem

Poważnie ??? Masz pojęcie czym jest skrzyżowanie ??? A rozwidlenie skrzyżowaniem nie może być ??? ludziu !!! Dramat !!!
Jadąc w lewo bądź w prawo na tym skrzyżowaniu, którego nie widzisz jadę w lewo lub w prawo. C-9 nie ma wpływu na zmianę kierunków jazdy.

Jest mowa o dwóch różnych sytuacjach kierującego będącego na skrzyżowaniu i w sytuacji kierującego przed skrzyżowaniem.

Właśnie udowodniłeś,że nie masz pojęcia czym jest skrzyżowanie..zastanawiające, jak trzeba być bezczelnym,aby wypisywać z takim namaszczeniem takie bzdety ??? Możesz wyjaśnić ?

Czy to tak ciężko zrozumieć?

Nie mogę zrozumieć jakim cudem mam sygnalizować skręt w prawo przy omijaniu wysepki, gdy nie skręcam w prawo.
Dlaczego omijasz niewygodne pytania ?
Jaki kierunek jazdy pozostawiam za sobą ?
W jaki sposób sygnalizować skręt w lewo na moim zdjęciu ?

[szoferemeryt]

Dlaczego omijasz niewygodne pytania ?

To raczej ty to robisz, nie przedstawiłeś nic co mogło by podważy moją ostatnią wypowiedź.
Zmieniasz, uciekasz o dyskusjo o rondach. To twoje stare chwyty.
Co miałem do powiedzenia w tym temacie już dawno powiedziałem. Udowodniłem ci czarno na białym że zjeżdżając z ronda takiego jak Pl. Politechniki, zawsze obowiązuje cie prawy kierunkowskaz i nie dlatego że chcesz być uprzejmym, ale dlatego, że tak stanowią przepisy. Miałeś wybór możliwość dalszej jazdy po obwiedni albo zmiany kierunku jazdy. Skorzystałeś z możliwości to zmieniłeś kierunek jazdy.

[Henq]

Masz tu obie sytuacje.

Zdjęcie z lewej pokazuje ci sytuację jadącego po skrzyżowaniu, więc dotyczy tej części
(znak C-9 o którym mowa w ust. 1, obowiązuje w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.) Dlatego jest ustawiany z boku obwiedni.
Natomiast na zdjęciu z prawej strony pokazuje sytuację kierującego będącego jeszcze przed skrzyżowaniem i zastosowanie ma ta część przepisu (znak C-9 o którym mowa w ust. 1, obowiązuje na najbliższym skrzyżowaniu) Dlatego jest ustawiany w osi jezdni (drogi).
Jest mowa o dwóch różnych sytuacjach kierującego będącego na skrzyżowaniu i w sytuacji kierującego przed skrzyżowaniem.
Jeśli jest możliwość i korzystasz z tej możliwości to masz obowiązek sygnalizować prawym kierunkowskazem.
Czy to tak ciężko zrozumieć?

eh a ten dalej swoje
no to masz sytuację będącego na skrzyżowaniu:
https://www.google.pl/maps/@51.3907071, ... 312!8i6656
dziwne, że nikt nie sygnalizuje skrętu w prawo a dwa samochody jadą prosto i o dziwo jeden w lewo jak to tak przecież pojazdy jadą po skrzyżowaniu więc zgodnie z twoją teorią: "dotyczy tej części (znak C-9 o którym mowa w ust. 1, obowiązuje w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.)"
w drugą stronę tak samo:
https://www.google.pl/maps/@51.3907901, ... 312!8i6656
i jeszcze nawet F-10 postawili, dla pewności by mistrzowie w prawo nie pojechali tylko z prawej strony znaku tak jak brzmi dyspozycja C-9
poją czy nadal w prawo?
chociaż znając twoje teorie to znów coś wymyślisz, a to znak nie w tym miejscu co trzeba, a to skrzyżowanie nieodpowiednie

[szoferemeryt]

Sam napisałeś „samochody jadą po skrzyżowaniu”, a znak C-10 jest przed skrzyżowaniem? Nie! C-10 jest umieszczony na skrzyżowaniu, a raczej przy wylocie ze skrzyżowania czyli w miejscu umożliwiającym zmianę kierunku jazdy, w tym przypadku w lewo. Jeśli znak C-10 byłby umieszczony przed skrzyżowaniem, to miałbyś racje, ale niestety nie masz racji. Powtórzę, jest umieszczony na skrzyżowaniu, czyli w miejscu możliwej zmiany kierunku jazdy.
Przeanalizuj sytuację, podstaw to co jest napisane w ust.2 czyli
„Znaki, o których mowa w ust. 1, obowiązują na najbliższym skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.”

F-10 w tej sytuacji ma znaczenie dla takich co by chcieli skręcić w lewo z sąsiedniego pasa.

Nieodpowiednie w tym sensie, że rozmawiamy o rondzie a wy ciągle wracacie do zwykłych skrzyżowań, jak to nie pomaga to dorzucacie inne znaki, które pasują jak pięść do nosa w omawianych przypadkach.

[Henq]

jakoś mnie nie nie dziwi, że nadal wymyślasz by bronić swoich teorii ale ok:

Sam napisałeś „samochody jadą po skrzyżowaniu”, a znak C-10 jest przed skrzyżowaniem? Nie! C-10 jest umieszczony na skrzyżowaniu, a raczej przy wylocie ze skrzyżowania czyli w miejscu umożliwiającym zmianę kierunku jazdy, w tym przypadku w lewo.

raczej C-9 i raczej za skrzyżowaniem, więc miejsce gdzie jest możliwa zmiana kierunku jazdy mijamy zupełnie jak na twoim przykładzie z SoRO

Jeśli znak C-10 byłby umieszczony przed skrzyżowaniem, to miałbyś racje, ale niestety nie masz racji.

Nadal jest to znak C-9 i dobrze by było, żebyś znał znaki o których próbujesz dyskutować
Gdyby był przed skrzyżowaniem to dostałeś takowy i ostro walczysz, że dla tych przed skrzyżowaniem: "sytuację kierującego będącego jeszcze przed skrzyżowaniem i zastosowanie ma ta część przepisu (znak C-9 o którym mowa w ust. 1, obowiązuje na najbliższym skrzyżowaniu)"
No więc co jest?

Powtórzę, jest umieszczony na skrzyżowaniu, czyli w miejscu możliwej zmiany kierunku jazdy.

Raczej za

Przeanalizuj sytuację, podstaw to co jest napisane w ust.2 czyli
„Znaki, o których mowa w ust. 1, obowiązują na najbliższym skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.”

Ok no to jedziemy:

Ciekawe co tym razem wymyślisz
Opcje ci się kończą

F-10 w tej sytuacji ma znaczenie dla takich co by chcieli skręcić w lewo z sąsiedniego pasa.

A dla tych co chcą jechać prosto to mają migać prawym kierunkowskazem? Bo skręcają w prawo?

Nieodpowiednie w tym sensie, że rozmawiamy o rondzie a wy ciągle wracacie do zwykłych skrzyżowań, jak to nie pomaga to dorzucacie inne znaki, które pasują jak pięść do nosa w omawianych przypadkach.

Nie rozmawiamy o rondzie tylko o twojej interpretacji znaku C-9 i o tym że wg ciebie znak ten obowiązuje na najbliższym skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy. Akurat trafiło ci się SoRO z takowym znakiem więc na siłę chcesz wmówić, że mamy przy wyjeździe z SoRO zmianę kierunku jazdy w prawo
A ja ci każdym linkiem, każdym zdjęciem udowadniam, że znak C-9 nie stawia się tylko na skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy ale wszędzie tam gdzie nakazana jest jazda z prawej strony znaku

p.s. jak byś przypadkiem chciał się ratować, że wstawiłem animację a nie konkretne miejsce, to wpisz sobie w google znak C-9 i daj na grafikę

[szerszon]

nie przedstawiłeś nic co mogło by podważy moją ostatnią wypowiedź.

PoRD wystarczy...przepraszam, nie wystarczy...
Tu proponuję poważną literaturę.

Udowodniłem ci czarno na białym że zjeżdżając z ronda takiego jak Pl. Politechniki, zawsze obowiązuje cie prawy kierunkowskaz i nie dlatego że chcesz być uprzejmym, ale dlatego, że tak stanowią przepisy

Na razie udowodniłeś,że nie odróżniasz C-1 od C-9. Tu się zgodzę.

Miałeś wybór możliwość dalszej jazdy po obwiedni albo zmiany kierunku jazdy.

Ponownie zapytam..jaki to kierunek jazdy zmieniam skręcając w prawo ??? Ten z C-12 ???

[szoferemeryt]

Ok no to jedziemy:

Ciekawe co tym razem wymyślisz
Opcje ci się kończą

Nic mi się nie kończy i nie mam zamiaru cokolwiek wymyślać, co by było niezgodne z PRD.
Czy ty rozumiesz co jest napisane w Art.35??? raczej nie. Ust. 1 właśnie dotyczy tego co pokazałeś na zdjęciu.

Nie rozmawiamy o rondzie tylko o twojej interpretacji znaku C-9 i o tym że wg ciebie znak ten obowiązuje na najbliższym skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.

O ust.2 chcesz rozmawiać z pominięciem skrzyżowania??? Jednak nie potrafisz czytać, a może czytać potrafisz ale rozumieć co czytasz z całą pewnością nie. Jak można rozmawiać o skrzyżowaniu bez skrzyżowania, albo o miejscu w którym występuje możliwość zmiany kierunku jazdy jeśli nie ma takiego miejsca. Czy na twoim zdjęciu jest takie miejsce lub skrzyżowanie? Jak jest to go pokaż.

[szoferemeryt]

szerszon
Zaparłeś się nogami, wgryzłeś się zębami i ani rusz do przodu, byle wyszło na twoje.
Takie obrazki zostaw dla dzieci, a może dla siebie.
Ja czytam i rozumiem co czytam, ale czy ty i henq rozumiecie. Wątpię.
Z ludźmi idącymi w zaparte nie warto dyskutować. Szukacie sposobu zdyskredytowania rozmówcy, ale nie możecie znaleźć odpowiedniego przepisu. Dlaczego? Bo takiego nie ma.

[szerszon]

Takie obrazki zostaw dla dzieci, a może dla siebie.

To dla ciebie skoro nie odróżniasz znaczenia znaków C-1 i C-9.

Ja czytam i rozumiem co czytam,

Absolutnie nie masz pojęcia co czytasz, a o zrozumieniu to zapomnij.
Powtórzę pytania, które omijasz. Jaki kierunek jazdy masz na SoRO skoro zmieniasz go w prawo ?
Czy już rozpoznajesz skrzyzowania ?
Czy jesteś w stanie odpowiedzieć mi , w jaki sposób zasygnalizujesz skręt w lewo na moim zdjęciu ? C-9 jest tak samo na skrzyżowaniu jak na twoim rondzie.

[Blacksmith]

Z ludźmi idącymi w zaparte nie warto dyskutować. Szukacie sposobu zdyskredytowania rozmówcy...

szerszon nigdy nie przyzna się do porażki. Będzie wymyślał kosmiczne teorie aby tylko "zachować twarz", mimo, że wie, że się ośmiesza. Zapewne przestałby szybko się udzielać, gdyby nie to, że ma jednak swoich nie lepszych od niego "żołnierzy" jak Henq, Cyryl, gagatek, jasper1.

LeszkoII pokazał klasę, potrafił przyznać się do błędnego myślenia i np. przeprosił Dworaka. szerszon nie potrafi. Nie ta klasa.

p.s- Dziwne, że wielki "specjalista" Cyryl tu się nie udziela. Hmmm... czyżby chciał zaoszczędzić kompromitacji swojemu koledze szerszonowi?

[Cyryl]

...nie lepszych od niego "żołnierzy" jak Henq, Cyryl, gagatek, jasper1...

p.s- Dziwne, że wielki "specjalista" Cyryl tu się nie udziela. Hmmm... czyżby chciał zaoszczędzić kompromitacji swojemu koledze szerszonowi?

osoba posiadająca własne zdanie, nie zgadzające się z Twoim nie musi być niczyim "żołnierzem". wydaje mi się, że mam prawo nie zabierać głosu tam gdzie nie chcę, czy też mam wolność wyboru dyskutantów.
jeżeli chcesz się czegoś dowiedzieć ode mnie, nie lepiej spytać wprost? czy nadal będziesz opierał własne zdanie, na:
- "słyszałem",
- "powszechnie wiadomo",
- "mój dobry kolega powiedział",
- czy ostatnie - "naród mówi"?

z tego co wiem w regulaminie forum nie ma obowiązku zabierać głosu w każdym temacie.
po pierwsze, w tej dyskusji postrzega się adwersarzy jako przeciwnika, którego trzeba za wszelką cenę spacyfikować.
po drugie, ta dyskusja dawno przestała być merytoryczną, argumentów takich jest tutaj może 10%, większość to słowna bijatyka.
po trzecie, są uczestnicy o odmiennych zdaniach (tak w życiu bywa i nie muszą być oni naszymi wrogami), dlatego powtarzanie swoich argumentów następne 98 razy nie przekona drugiego, więc można byłoby tą dyskusję zakończyć powiedzmy na 3-4 postach. dalsze to hobbystyczne wyżywanie się na drugim, niezależnie od słuszności.
po czwarte, nie wiem czy zauważyłeś, że w innym temacie dyskusja odbywała się nie na argumenty, ale na szatę graficzną postów, różne wzory, wielkości i kolory czcionki miały widocznie decydować o większej wartości treści postów (coś na wzór kurpiowskich wycinanek).
może Ty coś takiego lubisz, ja - nie przepadam.

przeczytaj swój post jeszcze raz i zastanów się:
- argumentów merytorycznych "0",
- to że popierasz czyjeś zdanie, przy marce jaką sobie pracowicie wyrobiłeś, jest raczej niedźwiedzią przysługą dla tego którego popierasz,
- ale większość wypowiedzi jest na temat innych użytkowników, oczywiście negatywnie, choć bez argumentów.
więc po co?
z Twoim czy bez Twojego postu Szoferemeryt i Gumik raczej nie zmienili by zdania, ani w sprawie przepisów (zwłaszcza), ani w sprawie przeciwników w dyskusji. ale wskazałeś im nowych "wrogów" i przynajmniej komuś dokopałeś. jak samemu nie można ukąsić, to trzeba próbować poszczuć innymi; taki był cel?

do moderatorów: proszę umieścić ten post w koszu, bo nic nie wnosi do dyskusji, a chciałem tylko odpowiedzieć naszemu forumowemu koledze.