Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

[PraktykRuchu]

"wjazdy" i zjazdy są odpowiednio na początku i na końcu DdR

Przepis proszę.

przepis podany wyżej

W tym przepisie nie ma nic o tym, że wjazdy i zjazdy z DDR muszą być na początku lub na końcu drogi dla rowerów. Więc dalej czekamy na przepis albo na przyznanie się do błędu.

[szerszon]

W tym przepisie nie ma nic o tym, że wjazdy i zjazdy z DDR muszą być na początku lub na końcu drogi dla rowerów. Więc dalej czekamy na przepis albo na przyznanie się do błędu.

Jeśli wjeżdżasz na DDR to jest dla ciebie jej początek

[gumik]

bez znaków tak a ty nie? to podpowiem : czym zarządca powinien oznakować takie miejsca? znakami?

Z którymi przepisami oznakowanie to jest niezgodne?

no to jest znak więc CPR

Zatem jadąc od północy jadę CPR, ale jadąc od południa i przecinając to miejsce nagle CPR mi się kończy?

Masz w przepisie jakieś strony? Ba. Masz w przepisie jakieś metry? W przepisie jest jasno i wyraźnie napisane że znak C-13/C-16 odwołuje CPR - więc w czym masz problem?

To w którym miejscu ten znak odwołuje CPR w miejscu z przykładu? Czy sugerujesz, że znak, który jest obrócony tyłem do jadącego odwołuje mu CPR? Czy kierujący rowerami są zobowiązani do oglądania znaków odwróconych do nich tyłem?

Jeśli wjeżdżasz na DDR to jest dla ciebie jej początek

A Jak zjeżdżam w środku DDR z niej to jest jej koniec?

[PraktykRuchu]

Jeśli wjeżdżasz na DDR to jest dla ciebie jej początek

To już jest niestety filozofia, a nie przepisy.

[yorki]

@henq, to, ze C-13/C-16 odwoluje inna wersje tego znaku to dobrze kombinujesz. Ale twierdzac, ze powtorzenie znaku jest jednoczesnie jego odwolaniem to jest absurd.
Dalej widzisz DdR na znaku C-13/C-16 z kreska pozioma? To przeczytaj jego definicje. Nie ma tak, ze widac


@gumik
Chcesz nastepnych 20 stron docinkow ?
Obie sytuacje sa idantyczne. Trudniej o bardziej oczywisty przyklad wlaczania sie do ruchu wyjezdzajacego z drogi wewnetrznej.
Gdyby w tym miejscu byla DdR, to organizator ruchu pewnie by wslnal PdR, tak jak to zrobil kilkadziesiat m wczesniej, tam gdzie C-13/C-16 oddzielone jest pionowo.

[sankila]

A co do włączania się do ruchu to w Art.17,1,3a wyraźnie napisane jest o drodze dla rowerów, nie o CPR. (ja widzę różnice w tych "bytach")

Def. DDR mówi o "drodze LUB JEJ CZĘŚCI, przeznaczonej dla rowerów". Na C16 kreska pionowa wyznacza część drogi przeznaczoną dla rowerów, kreska pozioma pozwala rowerzystom korzystać z całej drogi, pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa pieszym. Więc w którym miejscu CPR nie spełnia definicji drogi dla rowerów?

[włączający do ruchu] pojazdom ustąpi dojeżdżając do jezdni, a pieszym i rowerzystom dojeżdżając do ciągu pieszo-rowerowego.

Tak się składa, że nie ma fizycznej możliwości, aby pojazd, poruszający się jezdnią drogi (jakiejkolwiek, łącznie z gruntową) wjechał na CPR, bo ich definicje się wzajemnie wykluczają; może wjechać co najwyżej na przejazd/przejście przez jezdnię. A przejazd/przejście wyznaczane jest znakami.

Przykład: na obu rysunkach mamy CPR i wlot drogi z boku.
Co przedstawia rys 1: skrzyżowanie, utwardzony wlot drogi gruntowej czy wyjazd z obiektu?
Co przedstawia rys 2: skrzyżowanie, utwardzony wlot drogi gruntowej czy wyjazd z obiektu?

Na którym rysunku rowerzysta wjeżdża na PDR?
Na którym rysunku rowerzysta wjeżdża na jezdnię poza PDR?
Na którym rysunku kierowcę wyjeżdżającego pojazdu obowiązują przepisy o ustąpieniu pierwszeństwa rowerzyście na przejeździe?

[szerszon]

A Jak zjeżdżam w środku DDR z niej to jest jej koniec?

Z definicji DDR powinna być wyodrębniona. Nie pojechałeś do jej końca tylko zjechałeś np w trawę. DDR ma się dobrze czego nie mogę napisać o twoim "logicznym" myśleniu.

[Henq]

@henq, to, ze C-13/C-16 odwoluje inna wersje tego znaku to dobrze kombinujesz.

ale tu nie ma co kombinować tak mówi przepis

Ale twierdzac, ze powtorzenie znaku jest jednoczesnie jego odwolaniem to jest absurd.

"C-13 i C-16 oddzielone kreską poziomą i C-13 i C-16 oddzielone kreską pionową stosuje się odpowiednio dla oznaczania końca drogi dla pieszych i kierujących rowerami oraz końca drogi dla rowerów i drogi dla pieszych położonych obok siebie, przy czym znak C-13/C-16 jest odwoływany również znakami C-13 albo C-16
To masz w skrócie § 40 ust. 3 skoro uważasz, lepiej niż Ministrowie Infrastruktury i Rozwoju, oraz Spraw Wewnętrznych to napisz do nich może akurat twoja interpretacja jest słuszna

Dalej widzisz DdR na znaku C-13/C-16 z kreska pozioma? To przeczytaj jego definicje. Nie ma tak, ze widac

oczywiście a ty nie? przecież sam mówisz, o znaku C-13/C-16 - a wiemy co C-13 oznacza poza tym wczytaj się:
Znak C-13 „droga dla rowerów” oznacza drogę przeznaczoną dla kierujących rowerami
Umieszczone na jednej tarczy symbole znaków C-13 i C-16 oddzielone kreską poziomą oznaczają, że
droga jest przeznaczona dla pieszych i kierujących rowerami.
Przeczytaj czerwone przecież to to samo

Obie sytuacje sa idantyczne. Trudniej o bardziej oczywisty przyklad wlaczania sie do ruchu wyjezdzajacego z drogi wewnetrznej.

a włączanie się do ruchu przy zjeździe z DdR na jezdnię to w hierarchi jakoś niżej stoi? może jakiś przepis?

Gdyby w tym miejscu byla DdR, to organizator ruchu pewnie by wslnal PdR, tak jak to zrobil kilkadziesiat m wczesniej, tam gdzie C-13/C-16 oddzielone jest pionowo.

a może poczekaj aż skończą remonty
A co my tu mamy w Częstochowie czyżby PdP i PdR w CPR

[yorki]

Def. DDR mówi o "drodze LUB JEJ CZĘŚCI, przeznaczonej dla rowerów". Na C16 kreska pionowa wyznacza część drogi przeznaczoną dla rowerów, kreska pozioma pozwala rowerzystom korzystać z całej drogi, pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa pieszym. Więc w którym miejscu CPR nie spełnia definicji drogi dla rowerów?

W definicji jest jeszcze zapis "oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi".
Pas ruchu dla rowerów tez jest przeznaczony dla rowerów, a nie jest wymieniony w Art.17.1.3a.

Tak się składa, że nie ma fizycznej możliwości, aby pojazd, poruszający się jezdnią drogi (jakiejkolwiek, łącznie z gruntową) wjechał na CPR, bo ich definicje się wzajemnie wykluczają; może wjechać co najwyżej na przejazd/przejście przez jezdnię. A przejazd/przejście wyznaczane jest znakami.

A jeśli przejazd/przejście nie jest wyznaczone i nie ani skrzyżowania ani znaku końca CPR?

Przykład: na obu rysunkach mamy CPR i wlot drogi z boku.
Co przedstawia rys 1: skrzyżowanie, utwardzony wlot drogi gruntowej czy wyjazd z obiektu?
Co przedstawia rys 2: skrzyżowanie, utwardzony wlot drogi gruntowej czy wyjazd z obiektu?

droga pieszo-rowerowa.jpg

Na którym rysunku rowerzysta wjeżdża na PDR?
Na którym rysunku rowerzysta wjeżdża na jezdnię poza PDR?
Na którym rysunku kierowcę wyjeżdżającego pojazdu obowiązują przepisy o ustąpieniu pierwszeństwa rowerzyście na przejeździe?

Na zdjeciu pierwszym z perspektywy roweru widze PdR i jade, czy to skrzyzowanie czy nie zobacze, jak podjede blizej, choc to nic nie zmieni.
Na drugim zdjeciu nie widze znakow tylko slupki od nich

@henq - ja korzystam z czarno-bialego wydania PoRD. Moze i ty zacznij bo te kolory cie myla. C

[PraktykRuchu]

Def. DDR mówi o "drodze LUB JEJ CZĘŚCI, przeznaczonej dla rowerów". Na C16 kreska pionowa wyznacza część drogi przeznaczoną dla rowerów, kreska pozioma pozwala rowerzystom korzystać z całej drogi, pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa pieszym.

Wow. A jak CPR wchodzi w skład większej drogi, składającej się np. jeszcze z jezdni, torowiska, poboczy i tak dalej, to mamy część części drogi? Chyba się zagalopowałaś...

Tak się składa, że nie ma fizycznej możliwości, aby pojazd, poruszający się jezdnią drogi (jakiejkolwiek, łącznie z gruntową) wjechał na CPR, bo ich definicje się wzajemnie wykluczają;

Ale jest możliwość, że pojazd poruszający się jezdnią przejeżdża w poprzek drogi dla rowerów. Zrozum w końcu.

[Henq]

@henq - ja korzystam z czarno-bialego wydania PoRD. Moze i ty zacznij bo te kolory cie myla. C

przecież to ty masz problem z niebieskim znakiem i białymi symbolami na nim C-13 - definicja znana? więc w czym masz problem? Może uważasz że znak C-13/C-16 to jest jakiś inny znak bez DdR i dlatego takie cuda ci wychodzą? Przecież § 40 mówi wyraźnie, że to są dwa znaki na jednej tarczy a nie że jest to jakiś nowy znak: ciąg pieszo rowerowy - przecież to tylko potoczna nazwa

[mp0011]

Oddzielenie pionową kreską oznacza dwie drogi koło siebie - Drogę dla rowerów obok Drogi dla pieszych.
Oddzielenie poziomą - Drogę dla rowerów i pieszych.

Różnica między mini polega na tym, że pierwszy znak oznacza dwie niezależnie od siebie drogi, na których obowiązują odrębne przepisy.

Jak sam zauważyłeś (choć naciągnąłeś interpretację go granic bólu i logiki) DdR nie może być połączony z inną drogą, musi być od niej odseparowany.
Tak jest w przypadku C-13/C-16 z pionową kreską, ale już nie poziomą. Dlatego CPR (pozioma kreska) to nie jest DdR obok chodnika (pionowa kreska).

[Henq]

Oddzielenie pionową kreską oznacza dwie drogi koło siebie - Drogę dla rowerów obok Drogi dla pieszych.
Oddzielenie poziomą - Drogę dla rowerów i pieszych.

Różnica między mini polega na tym, że pierwszy znak oznacza dwie niezależnie od siebie drogi, na których obowiązują odrębne przepisy.

A na C-13/C-16 oddzieloną poziomą kreską oprócz ustąpienia pieszym obowiązują inne przepisy dla rowerzystów?

Jak sam zauważyłeś (choć naciągnąłeś interpretację go granic bólu i logiki)

"jest oddzielona od innych dróg lub jezdni tej samej drogi konstrukcyjnie lub za pomocą urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego" no i co tu interpretować? - przecież zapis prosty zapis który wam rowerzystom nie odpowiada, jakoś mnie to nie dziwi

DdR nie może być połączony z inną drogą, musi być od niej odseparowany.
Tak jest w przypadku C-13/C-16 z pionową kreską, ale już nie poziomą. Dlatego CPR (pozioma kreska) to nie jest DdR obok chodnika (pionowa kreska).

Z inną drogą, lub jezdnią no przecież jest w przepisie a nie chodnikiem - wróć częścią drogi przeznaczoną do ruchu pieszych bo za chwile jeszcze będziesz pisał, że droga dla pieszych to też droga z przepisu a nie część drogi przeznaczona do ruchu pieszych

Więc jeszcze raz:
§ 40. 1 Umieszczone na jednej tarczy symbole znaków C-13 i C-16 oddzielone kreską poziomą
§ 40. 2 Umieszczone na jednej tarczy symbole znaków C-13 i C-16 oddzielone kreską pionową

Dwa znaki umieszczone na jednej tarczy a nie nowy znak To nie jest tak jak C-9, C-10, C-11 bo C-11 jest opisany jako osobny znak a nie jako umieszczone na jednej tarczy dwa znaki jak w przypadku C-13/C-16 Zresztą chyba powinien dla nowego znaku być nowy numer C- nie sądzisz?

[benio101]

bzdura! Znak C-13 "droga dla rowerów" oznacza drogę przeznaczoną dla kierujących rowerami jednośladowymi, którzy są obowiązani do korzystania z tej drogi.

A ty dalej nie przeczytałeś przepisów? Ileż razy Cię można prosić? A potem ci wychodzą takie brednie, że rowerzysta ma okrążać rondo, albo, że DdR nigdy się nie kończy.
Proszę:

• dziennikustaw.gov.pl/du/2015/1313
• dziennikustaw.gov.pl/du/2015/1314

Pobierz, przeczytaj i przestań wygadywać brednie, poparte przestarzałymi, dawno już nieobowiązującymi przepisami.
PS Tutaj masz aktualną definicję C–13 z rozporządzenia w sprawie Znaków i Sygnałów Drogowych (na czerwono treść usunięta, na zielono dodana):

Znak C-13 "droga dla rowerów" oznacza drogę przeznaczoną dla kierujących rowerami jednośladowymi, którzy są obowiązani do korzystania z tej drogi, jeżeli jest ona wyznaczona dla kierunku, w którym oni poruszają się lub zamierzają skręcić.

[gumik]

No i znowu Henq omija pytania. Pewnie burzą jego teorię.