Dziecko na rowerze na przejściu dla pieszych

[mariusz79]

Miałem dzisiaj krótka dyskusję ze strażnikiem miejskim, dotyczącą 7 letniego dziecka przejeżdżającego na rowerku przez przejście dla pieszych. Ów strażnik zwrócił uwagę, że dziecko powinno przeprowadzać rower przez przejście dla pieszych.
Jak wszyscy wiemy dziecko w wieku do lat 10 kierujące rowerem pod opieką osoby dorosłej, w myśl art.2 pkt 18 K.D. jest pieszym.
Z kolei przejściem dla pieszych nazywamy powierzchnię jezdni, drogi dla rowerów lub torowiska przeznaczoną do przechodzenia przez pieszych, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi;
Jakie jest Wasze zdanie. Czy to dziecko pod opieką osoby dorosłej jako pieszy, może przejechać na rowerku przez przejście dla pieszych, czy jednak powinno zejść z rowerka i przeprowadzić rowerek?

[gumik]

Myślę, że niezależnie od przepisów należy uczyć dziecko od małego bezpiecznych zachowań na drodze. Rowerzyści wjeżdżający na przejście to zakała. A co dopiero dziecko, które jest mniej widoczne.
Dla bezpieczeństwa dziecka zalecałbym przechodzenie przez przejście dla pieszych.

[jasper1]

Uważam, że z formalnego punktu widzenia dziecko w tym wieku może przejechać.

W praktyce należy to traktować indywidualnie.
Warto się zastanowić czy faktycznie ta osoba dorosła jest w stanie zapanować nad zachowaniem tego dziecka na przejściu, także chodniku, bo widuję, że nie jest.
Moim zdaniem w takich sytuacjach powinno się uznawać, że dziecko porusza się bez opieki, bo sama obecność osoby dorosłej, to jeszcze nie opieka.

Do tego może warto zacząć uczyć w wieku 6 - 7 lat, że po przejściu się nie jeździ, bo potem jakoś trudno przyjąć, że wczoraj było wolno, a dziś mam 10 lat i już nie.

[mariusz79]

Uważam, że z formalnego punktu widzenia dziecko w tym wieku może przejechać.

Też tak uważałem i pozwalałem synkowi przejeżdżać po przejściu idąc obok niego. Wpajam też taką zasadę, że musi upewnić się, rozglądając się w lewo, w prawo i jeszcze raz w lewo, czyli musi spełnić standardowe obowiązki pieszego.
Stosując jednak literalnie prawo, a konkretnie art.2 pkt 11 K.D. jest tam mowa o przechodzeniu pieszego, a nie przejeżdżaniu. Skłaniałbym się więc ku temu, by jednak dzieciaczek schodził z rowerka i przeprowadzał go. Oczywiście piszę, to z formalnego punktu widzenia.

W praktyce należy to traktować indywidualnie.

Pewnie że tak. Jeśli dziecko uczy się dopiero jeździć i opiekujący się, prowadzi rower trzymając go z specjalną rączkę, to trudno by w takiej sytuacji dziecko schodziło z rowerka.

Warto się zastanowić czy faktycznie ta osoba dorosła jest w stanie zapanować nad zachowaniem tego dziecka na przejściu, także chodniku, bo widuję, że nie jest.

Na pewno nie w każdej sytuacji.

Do tego może warto zacząć uczyć w wieku 6 - 7 lat, że po przejściu się nie jeździ, bo potem jakoś trudno przyjąć, że wczoraj było wolno, a dziś mam 10 lat i już nie.

Niestety tak wynika z przepisów. Dzisiaj możesz jechać po chodniku, a jutro już nie Trzeba zrobić kartę rowerową Czasem z synkiem obaj jedziemy po chodniku na rowerach, a gdy chodnik jest zbyt wąski, synek jedzie po chodniku, a ja obok niego po jezdni. Oczywiście pada pytanie: tato, czy mogę razem z Tobą po jezdni?
Odpowiadam, że do 10 roku życia możesz jechać tylko po chodniku (pomijam strefę zamieszkania, bo tam obaj jedziemy po jezdni). Kiedy zrobisz kartę rowerową, będziesz miał już 10 lat, to obaj będziemy jechać po jezdni
Także wychowanie i jeszcze raz wychowanie

Kolejna sprawa. Czy dziecko w wieku do 10 lat kierujące rowerem pod opieką osoby dorosłej (jadą po chodniku) może razem z osobą dorosłą przejechać przez przejazd dla rowerzystów?
Które zachowania są zgodne z przepisami?
1. Dziecko jedzie po przejściu, a tatuś obok dziecka jedzie po przejeździe dla rowerzystów.
2. Dziecko przeprowadza rower po przejściu, a tatuś obok niego jedzie wolno przejazdem dla rowerzystów.
3. Dziecko z tatusiem przejeżdżają razem przez przejazd dla rowerzystów.
4. Dziecko i tatuś zsiadają z siodełka na ramę roweru (nie schodzą z rowerów) i odpychając się jedną nogą pchają rowery po przejściu dla pieszych.
Pomija opcję, że oboje przechodzą przez przejście dla pieszych idąc obok rowerów/prowadząc rowery, bo to oczywiste

[mp0011]

Jako osoba opiekująca się dzieckiem na rowerze do lat 10, masz prawo jechać po chodniku, ale - w przeciwieństwie do dziecka - pieszym nie jesteś.
Poruszasz się na takich zasadach jak "rowerzysta we mgle", czyli ustępujesz miejsca pieszym i przeprowadzasz przez przejścia. Bo TY dalej jesteś rowerzystą.

Dziecko ma prawo zachowywać się jak pieszy i nie ma obowiązku schodzenia z roweru na przejściu dla pieszych. Podobnie jak pieszy, nie ma więc prawa poruszania się po DdR, pasem dla rowerzystów czy przejazdem dla rowerów.

Masz prawo poruszać się z dzieckiem jezdnią (np poboczem) ale na zasadach określonych dla pieszych - czyli lewą stroną jezdni i tylko w sytuacji, kiedy nie ma chodnika.

Warunkiem jest realna opieka nad dzieckiem, czyli nie spacerowanie z wózkiem 100m dalej gadając przez komórkę.

Oczywiście żaden przepis nie zabrania dziecku zejść z roweru i przeprowadzenia go przez przejście, czy też prowadzenia go lewą stroną jezdni czy chodnikiem. W dalszym ciągu,prowadząc rower, jest pieszym.




Sytuacje 1 i 2 są zgodne z prawem.

Sytuacja 4 jest jego naciąganiem - można uznać, że jest to prowadzenie roweru, a osoba prowadząca rower jest pieszym ("za pieszego uważa
się również osobę prowadzącą, ciągnącą lub pchającą rower"). Wielu rowerzystów to robi na ciągach CpR bez przejazdów i jest to bezpieczniejsze niż przejechanie, ale służbista może się przyczepić. Formalnie jest to dyskusyjne.

Z drugiej strony, jest to też - moim zdaniem - bardziej irytujące dla kierowców, którzy ustąpią pierwszeństwa takiemu "pieszemu". Wolą oni jednak W TAKICH SYTUACJACH rowerzystów przejeżdżających. Skoro kierowca się zatrzymał, i przejechanie nie stwarza zagrożenia, lepiej przejechać jezdnię w kilka sekund, niż człapać się okrakiem przez kilkanaście...

[jasper1]

Stosując jednak literalnie prawo, a konkretnie art.2 pkt 11 K.D. jest tam mowa o przechodzeniu pieszego, a nie przejeżdżaniu. Skłaniałbym się więc ku temu, by jednak dzieciaczek schodził z rowerka i przeprowadzał go. Oczywiście piszę, to z formalnego punktu widzenia.

Przepisy nie zawsze należy traktować literalnie, pieszym jest też osoba na wózku - ona tez nie może przejechać przez PdP, bo jest mowa o przechodzeniu pieszego?

Które zachowania są zgodne z przepisami?
1. Dziecko jedzie po przejściu, a tatuś obok dziecka jedzie po przejeździe dla rowerzystów.
2. Dziecko przeprowadza rower po przejściu, a tatuś obok niego jedzie wolno przejazdem dla rowerzystów.
3. Dziecko z tatusiem przejeżdżają razem przez przejazd dla rowerzystów.
4. Dziecko i tatuś zsiadają z siodełka na ramę roweru (nie schodzą z rowerów) i odpychając się jedną nogą pchają rowery po przejściu dla pieszych.
Pomija opcję, że oboje przechodzą przez przejście dla pieszych idąc obok rowerów/prowadząc rowery, bo to oczywiste

Dla mnie żadna. Prawidłowa jest tylko wersja oczywista, względnie oboje na PdP - dziecko na rowerze, opiekun schodzi z roweru i go prowadzi po PDP.

[mariusz79]

jasper1

Przepisy nie zawsze należy traktować literalnie,

Aha. A kiedy należy traktować literalnie, a kiedy nie?;-)

pieszym jest też osoba na wózku - ona tez nie może przejechać przez PdP, bo jest mowa o przechodzeniu pieszego?

Też o tym myślałem.

Dla mnie żadna. Prawidłowa jest tylko wersja oczywista, względnie oboje na PdP - dziecko na rowerze, opiekun schodzi z roweru i go prowadzi po PDP.

Nie żartuj sobie Skoro obok siebie są przejście dla pieszych i przejazd dla rowerzystów, dlaczego nie mógłbym skorzystać z przejazdu, a dziecko z przejścia? Czy jakiś przepis mi tego zabrania?

[sankila]

Czy to dziecko pod opieką osoby dorosłej jako pieszy, może przejechać na rowerku przez przejście dla pieszych, czy jednak powinno zejść z rowerka i przeprowadzić rowerek?

Jeżeli dziecko na rowerku (pod opieką osoby dorosłej) zostało uznane za pieszego, to jest pieszym zarówno na chodniku jak i poza nim.

Jak wynika z art 2.18 - kryterium, kwalifikującym do grupy pieszych - jest prędkość ruchu. Osoba na wózku inwalidzkim, pchająca wózek z dzieckiem czy idąca obok dziecka (bo tak należy rozumieć opiekę) - porusza się w tempie 3- 6 km/h, zatem nie ma przeszkód, aby dziecko przejeżdżało przez przejście.
Ale gdybyście obaj jechali - musicie skorzystać z przejścia dla rowerów, lub Ty musisz swój rower prowadzić.

[mariusz79]

sankila

Ale gdybyście obaj jechali - musicie skorzystać z przejścia dla rowerów, lub Ty musisz swój rower prowadzić.

Przejścia dla pieszych pewnie chciałeś napisać
Mogę też na przejściu pchać, lub ciągnąć rower
Najczęściej robimy tak, że synek jedzie po przejściu dla pieszych, a ja obok po przejeździe dla rowerów.

[mp0011]

Jak wynika z art 2.18 - kryterium, kwalifikującym do grupy pieszych - jest prędkość ruchu. Osoba na wózku inwalidzkim, pchająca wózek z dzieckiem czy idąca obok dziecka (bo tak należy rozumieć opiekę) - porusza się w tempie 3- 6 km/h, zatem nie ma przeszkód, aby dziecko przejeżdżało przez przejście. Ale gdybyście obaj jechali - musicie skorzystać z przejścia dla rowerów, lub Ty musisz swój rower prowadzić.

Dawno nie czytałem takich bzdur...

2.18 nigdzie nie wspomina o prędkości ruchu. Pieszymi są osoby używające hulajnogi, deskorolki, osoby biegnące, rolkarze czy narciarze, pomimo że czasem osiągają prędkości przewyższające spokojnie jadącego rowerzystę. Osoba taka, po wpadnięciu na przejściu dla pieszych pod samochód traktowana jest jako osoba biegnąca, co może być potraktowane jako wtargnięcie. Podobnie, kierowca jadący wolno chodnikiem pieszym nie jest...

Dziecko do 10 r.ż. nie ma prawa korzystać z infrastruktury przeznaczonej dla rowerzystów czy jezdni, w tym "przejścia dla rowerów".

[LeszkoII]

Zabrania się przebiegania przez jezdnię. Prędkość pieszego na PdP ma istotne znaczenie, co pośrednio wynika też z z def. PdP (służy do przechodzenia). Prędkość pieszego (zarówno pełnosprawnego jak i niepełnosprawnego) została oszacowana w przepisach ustalających czasy międzyzielone. Jedynym wyjątkiem, jest nakaz jak najszybszego opuszczania jezdni w trakcie migającego sygnału zielonego dla pieszych (nie wyklucza przebiegania).

Dziecko do lat 10 nie musi schodzić z roweru, ale też nie wolno mu przekraczać jezdni z prędkością przebiegania ani wjeżdżać na jezdnię bezpośrednio przed nadjeżdżający pojazd (zza przeszkody itd). Zabezpieczyć to powinien pieszy - dorosły opiekun idący obok jadącego dziecka.

[mariusz79]

Dziecko do lat 10 nie musi schodzić z roweru, ale też nie wolno mu przekraczać jezdni z prędkością przebiegania ani wjeżdżać na jezdnię bezpośrednio przed nadjeżdżający pojazd (zza przeszkody itd). Zabezpieczyć to powinien pieszy - dorosły opiekun idący obok jadącego dziecka.

Leszko II jest to tak oczywiste, że chyba o tym nie trzeba pisać
Może odniesiesz się do tego?

Kolejna sprawa. Czy dziecko w wieku do 10 lat kierujące rowerem pod opieką osoby dorosłej (jadą po chodniku) może razem z osobą dorosłą przejechać przez przejazd dla rowerzystów?
Które zachowania są zgodne z przepisami?
1. Dziecko jedzie po przejściu, a tatuś obok dziecka jedzie po przejeździe dla rowerzystów.
2. Dziecko przeprowadza rower po przejściu, a tatuś obok niego jedzie wolno przejazdem dla rowerzystów.
3. Dziecko z tatusiem przejeżdżają razem przez przejazd dla rowerzystów.
4. Dziecko i tatuś zsiadają z siodełka na ramę roweru (nie schodzą z rowerów) i odpychając się jedną nogą pchają rowery po przejściu dla pieszych.
Pomija opcję, że oboje przechodzą przez przejście dla pieszych idąc obok rowerów/prowadząc rowery, bo to oczywiste

[LeszkoII]

1. Dziecko jedzie po przejściu, a tatuś obok dziecka jedzie po przejeździe dla rowerzystów.

Zdecydowanie nie, bo nie na tym polega opieka. Z takich samych względów od strony praktycznej rodzic na PdP nie może poruszać rowerem się wraz z dzieckiem jadącym obok niego - pomijając kwestię czysto formalną czyli to, że wówczas ten rodzic nie jest pieszym (tak jak fakultatywnie jego dziecko), lecz rowerzystą (kierującym pojazdem).

2. Dziecko przeprowadza rower po przejściu, a tatuś obok niego jedzie wolno przejazdem dla rowerzystów.

Niedopuszczalne z przyczyn jak wyżej.

3. Dziecko z tatusiem przejeżdżają razem przez przejazd dla rowerzystów.

Jak wyżej. PdR nie służy do ruchu pieszych (dziecka) a jeżeli założymy, że dziecko porusza się z prędkością dyskwalifikującą go jako pieszego to nie posiada ono uprawnień do kierowania rowerem.

4. Dziecko i tatuś zsiadają z siodełka na ramę roweru (nie schodzą z rowerów) i odpychając się jedną nogą pchają rowery po przejściu dla pieszych.

Moim zdaniem to wciąż poruszanie się rowerem, dlatego tatuś nie przestaje być rowerzystą (nie znajduje się poza pojazdem znajdującym się na drodze) a dziecko i tak będzie pieszym.

[waw]

Dziecko do 10 r.ż. nie ma prawa korzystać z infrastruktury przeznaczonej dla rowerzystów czy jezdni, w tym "przejścia dla rowerów".

Nie zawsze. Jest mały wyjątek - art. 11.4.

[LeszkoII]

Nie zawsze. Jest mały wyjątek - art. 11.4.

Ale nie o takim dziecku mówimy w tym temacie.